Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[Анатолий]

Написали уже, на видео же аппарат 160 S, какое он имеет отношение к 200Р? Можете сравнить его же вместе с 200Р, как думаете разницу почувствуете?

Этот звук возник после ремонта или был всегда?
Этот звук всех аппаратов или конкретного экземпляра?
Кто комментировал? Мож лицо конкурентно-заинтересованное?

Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.

Есть проф серия.
Есть ее стоимость, есть ее функционал и возможности, габаритно-массовые показатели, качество сварки и самого изделия, есть определенная комплектация и гарантийные условия.
По моему все эти параметры довольно важны.
По каким то отдельным показателям, возможно конкуренты и существуют. Но если все параметры свести в вместе - ?

Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.
Если не обращать внимание на проблемы с бюджетными аппаратами Патона или аппаратами которые выпускались 5 или даже 3 года тому, а рассматривать исключительно проф серию 2017-2018 годов производства, по всем параметрам он впереди.
Разве не тупо выбирать что-то другое в этом ценовом диапазоне?

Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.

Если уже определились, то в чём остальных убеждаете??! В правильности Вашего выбора?? Да сколько угодно...варить то вам вашим аппаратом, да и ремонтировать потом...

[Andruha]

Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.

Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.

Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

[Анатолий]

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

[F720]

Я выше упоминал, склонен к выбору ВДИ-200Р, меня очень мало заботят проблемы с бюджетными аппаратами данного производителя. Я не в том диапазоне цен выбираю оборудование.
Если уже определились, то в чём остальных убеждаете??! В правильности Вашего выбора?? Да сколько угодно...варить то вам вашим аппаратом, да и ремонтировать потом...

Неделю назад я писал это, в этой же теме, на 212 странице, предварительно перечитав основные темы и тренды форума.

В голосовалке Сварочные инверторы (оценочный лист) с большим отрывом самый популярный инвертор по форуму Аtom I-160C.
Это грамотный маркетинг производителей Атома или все же на самом деле стоит выбирать именно его продукцию, в частности более современный и производительный Атом I-180D?

Или еще подумать над SSVA-160-2, хотя он гораздо реже попадает в выбор пользователей форума?

Стоит ли жертвовать компактностью и легкостью аппарата в пользу вероятного расширения к полуавтомату, при том, что пока нет никакого желания обзаводится балонами и другими атрибутами полуавтомата.
Пока планирую использовать в гараже, хотелось бы иметь возможность поварить тонкие детали, но запас на вырост не помешает.

Как видите, спустя неделю диалогов, полностью изменил свой выбор ознакомившись с аргументами других пользователей форума по поводу их выбора.
Соответственно хотел подвести итог, если я сделал не правильный выбор, то что я упустил, готов дальше вникать в аргументы сторон.
Если правильный - об этом должны знать те, кто дальше придет на форум с таким же вопросом.

[Анатолий]

Неделю назад я писал это, в этой же теме, на 212 странице, предварительно перечитав основные темы и тренды форума.

Как видите, спустя неделю диалогов, полностью изменил свой выбор ознакомившись с аргументами других пользователей форума по поводу их выбора.
Соответственно хотел подвести итог, если я сделал не правильный выбор, то что я упустил, готов дальше вникать в аргументы сторон.
Если правильный - об этом должны знать те, кто дальше придет на форум с таким же вопросом.

Ломается всё и вся...только у одних-это статистика, у других-диагноз

[Andruha]

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы, а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км. но схемы нет. Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже. К стати как то вычитывал отзывы про SSVA, поговаривали что иногда их сервисники прям по телефону консультировали что где посмотреть ,припаять.... Ну не можем мы чтобы самому не полазить .

[F720]

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

Не напомните мне, где делся СССР?
Это еще раз подчеркивает мои выводы о том, как люди не занимающиеся производством в частном секторе, могут легко рассуждать о неправильном ведении бизнеса современными производителями, вспоминая СССР с его ресурсами идеологией и закрытым внешним миром.
Северокорейский сварочник не хотите себе купить? Возможно там схемы до сих пор вкладывают...

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет

С чем сравниваете?
Назовите аппараты того же ценового диапазона с наличием и регулировкой работающих Хотстарта, Аркфорса и изменением наклона ВАХ, которые можно использовать для полуавтомата.

копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин.

Озвучьте причины, а то китайцы читающие наш форум по полу катаются от этого сообщения и аплодируют стоя.

Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно.

Рассуждения дилетанта. Сколько у Атома в производстве линеек аппаратов, а сколько всего разных моделей было выпущено и какова средняя стоимость этих моделей?
Почему их сравниваете со средними китайцами? Цена у них та же? С чем и какую конкретно модель сравниваете? Почему бы не сравнить их с другими нашими инверторами в одном классе? Ведь сравнивать премиум с бюджетом может прийти в голову только в случае, если в голове до того ничего не было.

А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

Вы считаете дурью произведение технического гения от Измаил-Инвертора и утверждаете что разработчики Патона и Атома ничего не разработали? Вас в устройствах что-то кроме света корпуса вообще интересует?
От Явы хоть отстегивай все, хоть пристегивай - Ямаха не получится.
Форум технический, а Вы пишете как блондинка.

СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы

Так Вы все же все понимаете?

а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км.

Назовите на вскидку таких пару мест?

Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже.

Есть люди которые считают что компьютер это ерунда от которой тупеют люди, при этом они постоянно смотрят телевизор и читают газеты и ссылаются на них в своих спорах. Я таким только сочувствую и уж никак не буду ровняться на них.

[F720]

Ломается всё и вся...только у одних-это статистика, у других-диагноз

Как то видел передачку о горбатом Запорожце.
Его разработали как авто для каждой советской семьи.
Ресурс двигателя до капиталки 20 000. На современных авто сейчас это интервал замены масла с фильтрами!!!
Как преимущество называли - капиталку могут сделать в любом гараже.

[Qwazar]

упомянут один важный момент . о нем очень многие доказывающие преймущество одинх аппаратов перед другими или наоборот просто их сравнивают ,
а следует рассматривать соотношение цена/возможности . и это главное . все остальное выискивание блох .
люди которые хотят выбрать сварку начинают метаться между сварочниками , а ведь главный критерий можно определить суммой которую человек готов потратить . вот отсюда и надо плясать .
один хочет (изивините ) высраться и не надуться за 100$ , а другой не имеет ограничений в финансах , но при этом хочет купить разумно-достаточную вещь для своих требований .

например моноблок Атом 180 миг, маг ........ можно сравнивать по цене и характеристикам с ПАТОН ПСИ-200S(5-2) или ПДГУ-180 от Энергии . они в одном ценовом диапазоне
вот это будет реальное сравнение , все остальное просто звиздешь
и вообще следует имхо создать темы выбора по ценовым рамкам . начиная от китая за 40-60$ до "серьезной" техники наших реалий в 500- 1000$
китаезы вполне жизнеспособны и имеют своих почитателей и свои аргументы
а не тупо равнять ....... с пальцем ))))

[Qwazar]

Как то видел передачку о горбатом Запорожце.
Его разработали как авто для каждой советской семьи.
Ресурс двигателя до капиталки 20 000. На современных авто сейчас это интервал замены масла с фильтрами!!!
Как преимущество называли - капиталку могут сделать в любом гараже.

ты это , аккуратнее с выражениями на счет 20000 до капиталки ))))))
год выпуска 1975 )))



щас 40 лошадей бьют копытом в загоне и просятся на волю