Дроссель для сварочного инвертора

[RusLand]

Если бы не было разницы с дросселем аппарат или без , то не было бы КУЧИ советов и тем созданных на разных форумах о проблемах сварки БЕЗ дросселя. Дыма без огня не бывает. Руки руками, это понятно, но если в инверторе стоит дроссель , то это скорее плюс , чем минус конструкции.

[AlexSh]

Если бы не было разницы с дросселем аппарат или без , то не было бы КУЧИ советов и тем созданных на разных форумах о проблемах сварки БЕЗ дросселя. Дыма без огня не бывает. Руки руками, это понятно, но если в инверторе стоит дроссель , то это скорее плюс , чем минус конструкции.

Оно то так. Но мало кто задумывается зачем в "однотактах" и некоторых "косых" ставят в плечо полумоста, противоположное плечу включения (стационарного) дросселя, еще один диод.
Товарищ San4oysss не просто так свои эскизы выкладывал тут ранее. А Andruha прав насчет того что в "низкочастотных" однотактах без дросселя никак, но его поведение компенсировать нужно.
Мы ставим дроссели и радуемся, в некоторых случаях, но эффект плацебо так же никто не отменял. А теперь представим себе ситуацию когда на малом заполнении, дроссель "плюнет" в плечо полумоста, не готовое к такому. Поэтому я считаю что применять дроссель нужно эпизодически, в зависимости от ситуации, поскольку наши инверторы при соблюдении необходимых условий хорошо варят.
Ну и байонетный вариант исполнения на мой взгляд более приемлем. Варить мы будем 95% рутилом тройкой, а под другие задачи можно и подстроиться. Если наоборот, то деньги неправильно потрачены.

[Andruha]

А теперь представим себе ситуацию когда на малом заполнении, дроссель "плюнет" в плечо полумоста, не готовое к такому.

Я думаю дроссель более значим будет именно на малом заполнении, чтобы поддерживать ток при больших паузах между импульсами. При больших заполнениях пауза уменьшается ,а с ней и промежуток отсутствия тока, при этом ионизация дугового промежутка не успевает исчезнуть и дуга легко возобновляется с приходом очередного импульса. Дроссель в любом случае пытается разрядиться скачкообразно, этого не избежать ,но вот величина этого импульса разряда будет зависеть от индуктивности , поэтому безгранично её наращивая можем получить "убийцу диодов". Но сейчас на выходе аппаратов (в том же Днепре к примеру) параллельно выходу ставят варистор , видимо для защиты диодов от возможных высоковольтных (для данных диодов) выбросов ,например при использовании черезчур длинных (не штатных) кабелей. А иногда самодельщики (а может и не только) ставят варисторы даже параллельно диодам (в + к уже подключенному параллельно диоду снабберу). Но всё это конечно хорошо, только вот как бы там ни было, а два разных аппарата (оба с дросселем) варят по разному, как и два разных без него, как и два разных трансформаторных.... Просто нужно привыкнуть к своему аппарату, они как и люди , устройство схожее ,а каждый индивидуален

[AlexSh]

Я думаю дроссель более значим будет именно на малом заполнении, чтобы поддерживать ток при больших паузах между импульсами. При больших заполнениях пауза уменьшается ,а с ней и промежуток отсутствия тока, при этом ионизация дугового промежутка не успевает исчезнуть и дуга легко возобновляется с приходом очередного импульса. Дроссель в любом случае пытается разрядиться скачкообразно, этого не избежать ,но вот величина этого импульса разряда будет зависеть от индуктивности , поэтому безгранично её наращивая можем получить "убийцу диодов". Но сейчас на выходе аппаратов (в том же Днепре к примеру) параллельно выходу ставят варистор , видимо для защиты диодов от возможных высоковольтных (для данных диодов) выбросов ,например при использовании черезчур длинных (не штатных) кабелей. А иногда самодельщики (а может и не только) ставят варисторы даже параллельно диодам (в + к уже подключенному параллельно диоду снабберу). Но всё это конечно хорошо, только вот как бы там ни было, а два разных аппарата (оба с дросселем) варят по разному, как и два разных без него, как и два разных трансформаторных.... Просто нужно привыкнуть к своему аппарату, они как и люди , устройство схожее ,а каждый индивидуален

Согласен, весь фокус в том что дроссель больше всего и нужен именно на малых токах. Но этот режим и получается самым уязвимым. Насчет варисторов... Выбросы по напряжению, "иголочки" мы можем запросто убрать простыми RC снабберами. Мы их можем хоть два десятка поставить параллельно выходу, и обвешать диоды аки елку новогоднюю. А вот с выбросами по току который выносит диоды и перекашивает мозги ОС, как быть? На чем эту дурь рассеивать?

[Andruha]

А вот с выбросами по току который выносит диоды и перекашивает мозги ОС, как быть? На чем эту дурь рассеивать?

Не перебарщивать с индуктивностью, от неё на прямую зависит величина запасённой энергии. По идее для получения одной и той же индуктивности используя меньшее количество витков но большее сечение сердечника получим меньшее напряжение и больший ток, именно ток и нужен для поддержания дуги в паузе между импульсами. Получить всё расчётным путём сложно без опыта,а методом тыка на практике без расчётов дорого может обойтись. Благо что в действительности всё проще благодаря тому что имеются приблизительные данные , готовые образцы, и ограничение по габаритам и материалам иногда,поэтому экспериментальные номера запросто проходят без последствий , в рамках дозволенного так сказать.

[AlexSh]

Не перебарщивать с индуктивностью, от неё на прямую зависит величина запасённой энергии

И тут народ хором... " Насколько не перебарщивать? Какую делать?"


Вот. И приходим мы к эмпирическим данным, к методам проб и ошибок. Это как раз то о чем говорил Sanchoss, плохой день, не феншуй, сглаз и пр.

[Andruha]

У вас есть прибор чтобы её измерить? Имея определённый сердечник сможете расчитать количество витков , и возможно зазор в сердечнике для получения нужной индуктивности? Просто есть уже готовые решения у самодельщиков-инверторостроителей, ими и пользуются, если к примеру сложить сердечники от ТВС буквой Н и намотать 5-10 витков шины , то думаю аппарат не убъёте, вопрос в другом , даст ли оно вам что нибудь по ощущениям ? На одном аппарате возможно , на другом аж ничего. Да и от заполнения как мы уже говорили будет зависеть, а на тонком металле рутилом может вообще такой пульсирующий режим будет к стати? Всё это индивидуально и дело привычки . Как исключение это классический "косой", у него дроссель пол периода заполняет , отнять у него дроссель, это как у ребёнка игрушку , весь мозг вынесет , если вообще работать будет