тут немає 900 відповідей, тут багато флуду. піднімати вольтаж у мене задача не стоїть, я вже пробував як це і мені здається не раціональним піднімати вольтаж вище того що там був. Шви буду тестувати пізніше, чи є вони там зараз. Поки по плану зробити дросель і глянути по осцилографу що там виходить. Шви буду тестувати коли буде можливість. намотка не ідеальна, але повинно працювати на цей раз.Цитата:
Сообщение от mayachka
1. Высокое напряжение холостого хода - залог легкого поджига как электродов с основной обмазкой так и при просаженной сети.Цитата:
Сообщение от hizerqqq
2. Красота эпюр напряжения холостого хода АБСОЛЮТНО не свидетельствует о хорошей работе под нагрузкой.
А под нагрузкой смотреть истинные картинки вряд ли получится от супернаводок.
Поэтому никто и не смотрит а только измеряют величину тока на эквиваленте нагрузки, можно еще и напряжение на дуге которое и так давно известно и выложено в куче учебников и справочников.
Падстолом ))) до слез ))))Цитата:
Сообщение от Николаевич
https://s7d8.turboimg.net/t1/4629477...125_190142.jpg
От такий дросель вийшов покищо, в майбутньому може буде перероблюватися на трижильну лінію. 63 витки зараз там.
О - дросселирующая полицейская дубина - катушка по ходу намотана 65Г сталюкой:D
Не дивлячись на усі очікування осцилограми не показують нічого принципово цікавого, це чиста осцилограма прямо з апарату
https://s7d7.turboimg.net/t1/4629773...125_195950.jpg https://s7d7.turboimg.net/t1/4629772...125_200056.jpg https://s7d7.turboimg.net/t1/4629775...125_200322.jpg
це через дросель на 63 витка без серцевини все практично ідентично виходить. Усюди спостерігаються довгоперіодні коливання, але зараз може бути так що вони достатньо високої частоти і треба буде дивитися по зварюванню що конкретно буде..
https://s7d7.turboimg.net/t1/4629774...125_201029.jpg https://s7d7.turboimg.net/t1/4629774...125_200345.jpg https://s7d7.turboimg.net/t1/4629775...125_200444.jpg
ТЕпер вимірювання під'єднаним плюсом і без нього нічим не відрізняються абсолютно, тільки в режимі дс закидає сигнал на верх коли під'єднати плюс і більше різниці ніякої не видно як було раніше, осцилограф працює нормально.
https://s7d7.turboimg.net/t1/4629769...125_200630.jpg https://s7d7.turboimg.net/t1/4629772...125_200655.jpg
Це якщо під'єднати шматок великого дроселя на феритах.
https://s7d7.turboimg.net/t1/4629774...125_201748.jpg
є така думка що для того дроселя що я зробив потрібна буде серцевина, але перш за все треба потестувати на електрод чи варить узагалі це все зараз. Дросель і так важкий 1,3 кг важить навіть без серцевини. Якщо додати в середину дроселя невелику кількість залізних стержнів практично нічого не змінюється, якщо додати феритові кільця 4+4шт, теж різниці практично немає або вона мінімальна.
https://s7d7.turboimg.net/t1/4629820...125_211138.jpg
У цих осцилограм є певна різниця з тими що я робив раніше хоча якщо не звертати увагу на деталі її можна і не помітити, окрім того що без замірювання плюса тепер різниці практично немає ще на цих нових осцилограмах з новим трансформатором показник Vmin в режимі дс 1V показує цифри в районі 2,8-2,9, а зі старим трансформатором було тільки 0,8 притому зі знаком мінус. Чиста амплітуда в цьому режимі без дроселів виглядає меншою, але виходячи з того що це режим дс це може означати що вирівнювання проходить краще на діодах, а не те що там менше току.
Вот это я понимаю картины маслом на осциллографе - Малевич со своим чёрным квадратом обзавидуется:D
Для дросселя рекомендую кравчучку с электроприводом и питанием от сварочника - теперь хватит тока и на сварку и на питание электропривода:D
Підкинув я трохи фериту ось таким чином.
https://s7d8.turboimg.net/t1/4629843...125_212946.jpg https://s7d8.turboimg.net/t1/4629838...125_213151.jpg https://s7d8.turboimg.net/t1/4629840...125_213158.jpg https://s7d8.turboimg.net/t1/4629841...125_213016.jpg https://s7d8.turboimg.net/t1/4629844...125_213038.jpg
І стало більш помітно що картинка стає рівнішою.
hizerqqq
ТЕпер вимірювання під'єднаним плюсом і без нього нічим не відрізняються абсолютно, тільки в режимі дс закидає сигнал на верх коли під'єднати плюс і більше різниці ніякої не видно як було раніше, осцилограф працює нормально.
Ваший ОЦИЛОГРАФФФ непридатний для показу дійсної картинки імпульсного сигналу на цих частотах.
І те що показує - сміх до ікотки, не більше.
Чим би дитинка не тішилася аби не вішалася.
Надо двухканальный осциллограф покупать чтобы можно было посмотреть сдвиг фазы между плюсовой клеммой и минусовой:D
"Підкинув я трохи фериту ось таким чином "
сукабляпздтс ))))
Мсье Qwazar, Ваш мордорский безупречен.
Господа, прошу великодушно простить, нам по прежнему показывают картинки с экрана осциллографа, при этом аппарат ничем не нагружен?
Так оно конечно умотаться можно...
Гвозди нагрузочные закончились:DЦитата:
Сообщение от Xort01
Думаю сварка электродом закрученным в спираль по типу дросселя будет логичным финалом модернизации . Дуга двигаясь по спирали дросселирующего электрода будет выравнивать пики осцилограммы . Тут главное будет согласовать скорость горения дуги по спирали и скорость прохождения тока по виткам трансформатора . В момент когда полуволна дуги + и полуволна тока - сложатся и будет оптимальным вариантом .
В идеале канечно намотать транс в одну сторону , а электрод закрутить в другую
у мене немає умов для цього, це у вас там робота... А у мене тут лише один проект, щось під нього є, чогось немає. Осцилограми я аналізую для загальної картини, як показали перші тести з дроселем такий підхід має певну раціональність. Якщо ви хочете поділитися власними напрацюваннями все у ваших руках. Для мене життя складається так що я не можу підлаштовуватися під когось з цими тестами. Може у вас буде все по іншому, а у мене поки тільки так.Цитата:
Сообщение от Xort01
В идеале канечно намотать транс в одну сторону , а электрод закрутить в другую - офигенно простое решение:D hizerqqq - берите на вооружение.
Для мене життя складається так що я не можу підлаштовуватися під когось з цими тестами. Так не нужно ни под кого то подстраиваться - нужно делать просто по нормальному и всё.
1. Тогда зачем? В этом нет смысла. Без нагрузки, изменения осциллограмм, после Ваших действий - эффект плацебо.Цитата:
Сообщение от hizerqqq
2. Этом Вам так кажется, на самом деле они не меняются, и анализировать там нечего без нагрузки.
3. :confused:... аппарат сломали, деньги потратили, время потратили. Результат: а его нет.
4. Не однократно это делал и буду делать.
5. Искренне рад.
6. А вот это точно.
тут і про навантаження можна сказати ефект плацебо тим більше якщо воно не спеціалізоване для цих апаратів плюс воно ще покаже скважність імпульсів на транзисторах, головне тут як буде працювати електрод, от це я як раз буду перевіряти пізніше. Є тут звісно шанс що дросель на 63 витки під навантаженням покаже іншу картинку, але для мене це зараз не основне її побачити. У мене немає даних як було під навантаженням зі старим трансформатором і немає можливостей щось порівнювати з того що може бути цікаво для мене.Цитата:
Сообщение от Xort01
По вашим коментарям можна сказати лише те що у кожного додика своя методика. мені головне щоб з електродом апарат дружив, а структуру току після дроселів можна аналізувати в тій чи інший мірі в режимі холостого ходу. з цими вимірюваннями можна щось пропустити, а можна щось збагнути. Якщо вам потрібен інший підхід значить робіть, можливо я теж побачу щось корисне в тому для себе, але поки що мені додати нічого.
А откуда взялось вотєтавот "63 витка"? По формуле из вики посчитал? Или на рынке:"мне два метра провода, афигснимкутитьтаккутить, давайте три".
hizerqqq
...а структуру току після дроселів можна аналізувати в тій чи інший мірі в режимі холостого ходу. - ещё раз напишу - ВЫУЧИТЕ ЧТО ТАКОЕ ТОК, А ЧТО ТАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Как можно анализировать то, чего нет. Опять накурывся. Это просто писец. И не нужно мне писать, что я такой умный - по этому поводу я вам ответил в другой теме, где вы нос свой засунули с советами.
Так на выходе аппарата 60 вольт - вот и 60 витков ну и с запасом 3 витка для возможности подстройки резонанса под разные электроды:DЦитата:
Сообщение от Master888
Ви зі своїм підходом взагалі ніколи і нічого не намотаєте. Ці дроселі не мають точних характеристик по визначенню. існує багато різних факторів від матеріалу серцевини до діаметру і сруктури катушок. Недоліком наприклад цього дроселя без серцевини може бути відносно високий власний опір 10 метрів дроту і відносно мала індуктивність відносно кількості витків, а перевагою може бути те що він менше душить силу току на виході індуктивним опором якщо порівнювати з дроселями на фериті наприклад. Я вже писав що остаточний план у мене був інший на 20 витків але в три лінії і з серцевиною, але з точки зору цікавості я зробив без серцевини на 63 витка.Цитата:
Сообщение от Master888
Ви зі своїм підходом взагалі ніколи і нічого не намотаєте. - та что вы говорите. Я их предостаточно намотал - и у меня есть чем измерить индуктивность. Мотал на феррите, распылёнке, железе и не только для сварочников.
Ці дроселі не мають точних характеристик по визначенню. - в электронике все элементы имеют параметры - а то что вы этого не знаете то МЭНЭ ЦЭ НЭ СТОСУЕТСЯ. Г-Г-Г:D
там вихід на дугу, а не на електроніку і розмова про точні параметри. те що ви мотали ви молодець, але розмова з нову ж таки не про вас була.Цитата:
Сообщение от Николаевич
там вихід на дугу, а не на електроніку і розмова про точні параметри. - выход на дугу - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения мотал и это. Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки - главное понимать порядок цифирок по индуктивности 5, 10 или 50 микрогенри, а для этого нужно эту индуктивность измерить.
Ви тут такого нарозказуєте що самі повірите... І що ж по вашому буде якщо ви намотаєте на один виток більше або візьмете на 1 мм2 більший дріт для обмотки? відповідність зникне і працювати не буде чи що? китайці не беруть товсту мідь на дроселя в основному і нічого... худувато але варить. Суть питання полягає у тому що всі ці дроселі різних конструкцій мають свої особливості, але не більше того.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Вы представляете, для чего аппарату дроссель? Во первых - мягче варит, во вторых - поддерживает ток на выходе, когда транзисторы закрыты. Для этого он должен не только обладать индуктивностью, а ещё и уметь её аккумулировать в сердечник, а потом из сердечника отдавать. У Вас сердечника нет. Мотайте дальше.
Дальше больше, сердечник обязательно должен быть с зазором, воздушным или распределённым, чтобы не насыщался, а то толку не будет.
Ещё надо разобраться со схемой выходного выпрямителя, в надобности обратного диода, и дросселя вообще.
Это всё я и не только я уже писал и для Вас в том числе. Но Вам то какое до этого дело?
Ви тут такого нарозказуєте що самі повірите... - прикиньте я верю Закону Ома.
І що ж по вашому буде якщо ви намотаєте на один виток більше або візьмете на 1 мм2 більший дріт для обмотки? - шинкой мотается или круглым проводом соответствующего сечения -Параметры дросселя в части индуктивности там плюс минус 2 трамвайные остановки.
китайці не беруть товсту мідь на дроселя в основному і нічого... худувато але варить в кривых руках ничего варить не будет. И щё - не нужно забывать о том что есть элементы с естественным охлаждением и принудительным - или это не понятно????
Суть питання полягає у тому що всі ці дроселі різних конструкцій мають свої особливості, але не більше того. - итоговая суть в том, что не понимая принципа работы отдельных узлов аппарата вы просто его беднягу долбаете со всех сторон.
це все розмови, якщо говорити про зазор безпосередньо в серцевині між окремими її частинами, то це все може працювати не зовсім так як вам здається, при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор. У мене розмови про цей зазор асоціюються з тим що дядя вася який колись вирішив для себе мотати дросель на фериті побачив що потужність дуги сильно падає через високу індуктивність котушки і щоб цього не було він вирішив що можна зробити зазор, тоді індуктивність котушки падає на порядок і току проходить більше, але як саме це точно працює так ніхто і не розібрався, тому що паралельно з тим що току проходить більше він стає менше зглаженим, той самий ефект можна напевно досягнути меншою кількість фериту або міді замість того щоб робити великий дросель, але з зазором безпосередньо в серцевині, технічно це буде більш правильне рішення до того ж буде менше зайвого опору в самих мідних проводах наприклад. беріть наприклад накидуйте по пару витків на феритове кільце як європейці у своїх рівних апаратах роблять і не треба вам ніяких зазорів... і дуга буде плавною, і току багато не зникне і великі конструкці ніякі створювати не треба.Цитата:
Сообщение от Xort01
це все розмови, якщо говорити про зазор безпосередньо в серцевині між окремими її частинами, то це все може працювати не зовсім так як вам здається, при цьому просто сильно падає індуктивність котушки практично на цілий порядок це і увесь основний ефект який дає цей зазор. - полнейшая тупость и безграмотность. Лайчище вам за вашу бездарность - пора писать диссертацию:D
Что совой об пень, что пнём о сову - яка різниця?Цитата:
Сообщение от hizerqqq
беріть наприклад накидуйте по пару витків на феритове кільце як європейці у своїх рівних апаратах роблять і не треба вам ніяких зазорів... - из серии "слышу звон, да не знаю где он" или "смотрю в книгу вижу фигу". Перекурррррррр:D
Цитата:
Сообщение от Николаевич
Ты безграмотное и тупое существо . Але це мене не стосуеться )))Цитата:
Сообщение от hizerqqq
https://s7d6.turboimg.net/t1/4632621...126_122534.jpg
Відремонтував я дома стару праску, нагрівальний елемент там показує 48 ом. В апараті напруга холостого ходу падає до 42 вольт з нею. трохи пізніше гляну що показує осцилограф на цьому всьому.
Пиздіти не мішки ворочати... хто ви і що ви ви вже розповіли і більше питань по цьому немає ніяких принаймі у мене.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Нагрузка нужна от 1 Ом и меньше.
апарат стане в захист на ній, вірніше спрацює антистік... Ні, не чув...Цитата:
Сообщение от Xort01
Та пусть хоть утюгом подгрузит аппарат для начала:) всё же лучше чем сразу гвоздями варить:DЦитата:
Сообщение от Xort01