Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[Alexanel]

Заявлене не завжди відповідає дійсному. На форумі знайшов результат вимірування напруги х.х. ИИСТ Колибри - реально там 52 вольта, при заявлених 75в.Вложение 8416
Не думаю, що у ИИСТ-140 більше при заявлених 85в. В Патона міні заялено що напруга х.х. - 70в., і крім того напруга запалювання дуги - 110в.

То что вы называете "длинная дуга" или как еще говорят "дуга тянется", "эластичная дуга" и т.п. насколько понимаю и зависит от напряжения Х.Х. и еще кое чего.
Чем больше напряжение Х.Х. тем сильнее "дуга тянется" и это вроде как считается плюсом аппарата. Мало кому нравится когда при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет.
Для примера - эталонный аппарат Фрониус ТР 1500 напряжение Х.Х. за 90 В и дуга горит устойчиво при значительном удлинении.
А вообще-то это несчастное напряжение Х.Х. уже обсуждалось 100500 раз. Не (только) в нем счастье.
Если есть проблемы с вертикалом это 90% или электроды или руки (без обид все это проходили) и только 10% что это аппарат.
Лично работал ИИСТ 140 (немножк) аппарат произвел только положительное впечатление - легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске.
Уонями Плазмой любой китаец варит вертикал.

[VANAT]

То что вы называете "длинная дуга" или как еще говорят "дуга тянется", "эластичная дуга" и т.п. насколько понимаю и зависит от напряжения Х.Х. и еще кое чего.
Чем больше напряжение Х.Х. тем сильнее "дуга тянется" и это вроде как считается плюсом аппарата. Мало кому нравится когда при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет.
Для примера - эталонный аппарат Фрониус ТР 1500 напряжение Х.Х. за 90 В и дуга горит устойчиво при значительном удлинении.
А вообще-то это несчастное напряжение Х.Х. уже обсуждалось 100500 раз. Не (только) в нем счастье.
Если есть проблемы с вертикалом это 90% или электроды или руки (без обид все это проходили) и только 10% что это аппарат.
Лично работал ИИСТ 140 (немножк) аппарат произвел только положительное впечатление - легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске.
Уонями Плазмой любой китаец варит вертикал.

"Довга дуга", "елестична дуга" це добре до певної міри. При зварюванні таврових горизонтальних і особливо таврових вертикальних швів, коли вариш з відривом, "довга дуга" починає дратувати. Завчасно треба вибирати напрямок, в якому необхідно відсмикувати електрод. І не відводити, а саме відсмикувати, бо вона "горит устойчиво при значительном удлинении". Якщо відсмикнути електрод не в тому напрямку, то вона "горит устойчиво при значительном удлинении", тільки не в сторону шва, а в сторону однієї зі сторін тавра. Це невелике пояснення для розуміння ситуації.
Прочитав на форумі (не є дипломованим зварювальником), що звичайні зварювальні трансформатори мають "жорстку" дугу і згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами. Так, з трансформатором працювати складніше, "при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет". Інвертор, після трансформатора дозволяє трохи розслабитись, але це тільки на горизонтальних швах. Підтверджую, ИИСТ 140 "легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске", але це зновуж-таки стосується тільки горизонтальних швів.
На форумі говориться, що Патони мають "жорстку" дугу, тому і звернув увагу на ПАТОН ВДИ-MINI. Можливо треба звернути увагу на ВДИ-160E, ВДИ-200E і їх вистачить, або вже замахнутись на ВДИ-160P. Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.

[Микитович]

... Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.

Розмовляємо по китайському мобільнику, дивимося китайський телевізор, спілкуємося в Інтернеті через китайські компьютери і дуже хочемо купити "не китайське", яке виготовлено з китайських радіодеталей.
От коли навчимося робити самостійно не китайські радіоєлементи і з них робити не китайські радіоелектронні прилади, от тоді буде спражньо НЕ КИТАЙСЬКЕ.

Истинно НЕ КИТАЙСКОЕ - максимум трансформатор, и то выпрямитель там всё равно будет китайский.

Так Вам шашечки или ехать.

[Angek]

Розмовляємо по китайському мобільнику, дивимося китайський телевізор, спілкуємося в Інтернеті через китайські компьютери і дуже хочемо купити "не китайське", яке виготовлено з китайських радіодеталей.
От коли навчимося робити самостійно не китайські радіоєлементи і з них робити не китайські радіоелектронні прилади, от тоді буде спражньо НЕ КИТАЙСЬКЕ.

Истинно НЕ КИТАЙСКОЕ - максимум трансформатор, и то выпрямитель там всё равно будет китайский.

Так Вам шашечки или ехать.

Так яблучна компанія повністю всі 100% свого товару в Китаї робить і що... Все залежить у них від замовника, замовите якісну річ, то Ви її і отримаєте, але ціна буде приблизно такою, як у ЄС, замовите фуфло - його за 50 баксів і отримаєте (я про зварку).

[Микитович]

... що... Все залежить ...-... від замовника.....

А хто тоді закуповує радіодеталі для виготовлення "не китайського"?
.
Тому і смішно з деяких псевдопатріотів. Замовники теж патріоти - свого карману.

[Alexanel]

"Довга дуга", "елестична дуга" це добре до певної міри. При зварюванні таврових горизонтальних і особливо таврових вертикальних швів, коли вариш з відривом, "довга дуга" починає дратувати. Завчасно треба вибирати напрямок, в якому необхідно відсмикувати електрод. І не відводити, а саме відсмикувати, бо вона "горит устойчиво при значительном удлинении". Якщо відсмикнути електрод не в тому напрямку, то вона "горит устойчиво при значительном удлинении", тільки не в сторону шва, а в сторону однієї зі сторін тавра. Це невелике пояснення для розуміння ситуації.
Прочитав на форумі (не є дипломованим зварювальником), що звичайні зварювальні трансформатори мають "жорстку" дугу і згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами. Так, з трансформатором працювати складніше, "при малейшем изменении расстояния между деталью и электродом дуга тухнет". Інвертор, після трансформатора дозволяє трохи розслабитись, але це тільки на горизонтальних швах. Підтверджую, ИИСТ 140 "легко зажигал и уверенно варил на длинной переноске", але це зновуж-таки стосується тільки горизонтальних швів.
На форумі говориться, що Патони мають "жорстку" дугу, тому і звернув увагу на ПАТОН ВДИ-MINI. Можливо треба звернути увагу на ВДИ-160E, ВДИ-200E і їх вистачить, або вже замахнутись на ВДИ-160P. Китайця брати не хочеться, це можна було зробити ще 7 років назад.

Каким образом было установлено что виновен именно инвертор ИИСТ-140?
Любым другим инвертором вы спокойно варите вертикал и тавр? А проблемы только с ИИСТ-140?
Зачем варить с отрывом, если в подавляющем большинстве случаев, можно взять соответствующие электроды и варить вертикал как это делают нормальные люди.
даже если ситуация вынуждает варить с отрывом, неужели так сложно отводить электрод не на 10, а на 15 мм?
Пока похоже на странное самооправдание очередной хотелки. Так это не по адресу - тут сварочные хотелки даже самые иррациональные только приветствуются.

[VANAT]

Каким образом было установлено что виновен именно инвертор ИИСТ-140?
Любым другим инвертором вы спокойно варите вертикал и тавр? А проблемы только с ИИСТ-140?
Зачем варить с отрывом, если в подавляющем большинстве случаев, можно взять соответствующие электроды и варить вертикал как это делают нормальные люди.
даже если ситуация вынуждает варить с отрывом, неужели так сложно отводить электрод не на 10, а на 15 мм?
Пока похоже на странное самооправдание очередной хотелки. Так это не по адресу - тут сварочные хотелки даже самые иррациональные только приветствуются.

згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами.
Дико вибачаюсь, а Ви взагалі варили ИИСТом вертикальні таврові шви з відривом чи без відриву (отводить электрод не на 10, а на 15 мм)

[Микитович]

згадав, що коли варив звичайним трансформатором не виникало особливих проблем з вертикальними швами.
Дико вибачаюсь, ...

.
Оце вже справжнє питання.
У трансформатора низька напруга холостого ходу тому у нього коротка дуга. Але і важкий підпал багатьох електродів. А варити трансом профтрубу 2 мм або в стик арматуру Ф6 - ну це вже блін ващее!
Інвертор дає більшу напругу холостого ходу, дугу треба розривати швидше і на більшу відстань. Незвично але у інверторів багато інших позитивів.
Трошки потренуватися і все буде нормальок.
А шлак - то не від інвертора. То від електроду. І від вміння його вести.
Де підпалювати, кут нахилу, величина току, коротка - довга дуга, "куряча жопа", термічні деформації - далеко не повний перелік всякої фігні в цій справі.
За цей сезон (квітень - жовтень) спалив різних електродів мабуть по ціні інвертора, купив собі ще один такий же (синові частенько треба).
Сусідам по дачі допомагав - петлі, калітки...
Потрошку виходить краще ніж 2 роки тому.
Але це вміння, а не апарат.

[VANAT]

Незвично але у інверторів багато інших позитивів.

Якщо не секрет, яким інвертором користуєтесь?

[Микитович]

Якщо не секрет, яким інвертором користуєтесь?

Якщо до мене то:
https://weld.in.ua/forum/showthread....4608#post34608