АГА.
:-)
Тады да.
Вид для печати
АГА.
:-)
Тады да.
Писал я про дроссель не столько как выразился, - вопрошающий, а больше для того чтобы поговорить, то есть послушать мнения о дросселях вольт добавки и их критических температурах в полумостовых, самовозбуд. квазирезонансных схемах, без дросселя вольт добавки аппарат не будет работать если не перемотать силовой трансформатор тем самым ограничив ампераж, который в данной схеме выдает "дежурную дугу". Дроссель L2 с завода в линкорах такое же гавно как и сама конструкция линкора и его сборка. Повторят заводскую конструкцию и характеристики дросселя L2 в линкоре нет смысла, к тому же в схеме зеленных Линкоров допущены конструктивные ошибки, - энергия реактора, стоящего последовательно с первичкой силового транса, которая после залипания электрода если его быстро оторвать и отрыв попадет на конец рабочего такта, и если ток дросселя будет выше чем ток намагничивания на первичке и соотв. на вторичке транса, то выходные диоды полетят.. как то так. Я так то бывший сварщик на пенсии, вот хобби теперь ковыряюсь в свободное время в инверторах. Варят и зажигают все электроды то эти линкоры нормально, с высоким холостым ходом 110 вольт, без всяких хотстартов, вот и переделываю не спеша линкор под себя, у меня без него хватает нормальных сварочников.
Я так то бывший сварщик на пенсии, вот хобби теперь ковыряюсь в свободное время в инверторах. - Я обратил внимание на эту фразу потому что скоро тоже буду на пенсии - отсюда вывод - получается пенсия тоже есть работа потому что вы в свободное время, которого не хватает занимаетесь инверторами:) С Линкорами не сталкивался - делал дроссель с вольтодобавкой на 50 герцовый аппарат - подключал его к полуавтомату и ММА сварке 50 герцовке. Интересная тема - подождём что скажут знатоки по этой схемотехнике аппарата.
Про это можно почитать здесь:Вложение 9252 ,Максстар 151
Xort01 писал, что причина сильного нагрева дросселя скорей всего из-за неправильного подключения обмоток, здесь никто не спорит, НО я же писал, что изолировал обмотки дросселя друг от друга и если после изолирования обмоток дросселя его подключать так же как он был подключен ранее, то холостой ход станет вдвое ниже, то есть ~55 вольт вместо 110 вольт. Поэтому я подключил дроссель по другому - один конец обмотки дросселя с сил.транса -> другой ее конец на выходной диод, вторая обмотка дросселя точно так же - но с другого конца обмотки сил. транса, только так холостой ход с изолированными обмотками дросселя вольт добавки будет около 100 вольт. Насчет материала оригинального заводского сердечника, сам разработчик зеленого Линкора Семенов Александр Ильич говорит - Частой причиной выхода из строя силовых транзисторов является насыщение феррита на ХХ, частота ХХ должна быть 15кГц, при 12,5кГц он уже насыщается, так же Семенов советует - "сделать датчик тока (колечко, витков 30 провода нагрузить на резистор ~1Ом), надеть его вместе со штатным датчиком и смотреть на нем форму сигнала - должен быть правильный треугольник, если вершина отклоняется это уже признак насыщения."
С моим дросселем на цельном кольце феррит(115 вроде пропускаемость) с изолированными обмотками силовые транзисторы НЕ летят я в Линкор 230 воткнул четыре FGH60N60 вместо родных к50H603, сейчас на новом дросселе аппарат варит нормально, холостой ход 95 вольт, НЕ шлакует, дуга тянется, выходные диоды не летят, не могу сказать завалены или нет вершины треугольников, так как еще не замерял, так как буду переделывать дроссель поскольку его температура после сгорания на максимальном токе одного 3мм электрода 100 градусов.
Вложение 9341
На прикрепленной заводской схеме подключения дросселя вольт добавки видно, как разработчик уже в поздних версиях зеленых Линкоров вколотил костыли - из трех 110 ом. запаралеленых двухватных резисторов и конденсатора, которые как я понял должны были гасить всплески, чтобы защитить выходные диоды, после резкого отрыва залипшего электрода(о чем я писал выше), Но на практике теперь стали выгорать с обугливанием и эти три резистора, которые стоят на плате плавного пуска, а после их выгорания еще и отстреливает ножку выходного диода. Короче после заводской "модификации" зеленых Линкоров проблем не убавилось, а только прибавилось еще и ремонтом с восстановлением платы плавного пуска после выгорания двухватных резисторов. Я вот думаю, что на заводском дросселе L2 температура скорей всего не меньше чем и на моем дросселе..... ОТдали мне еще один Линкор зеленый, отремонтирую его и замерю температуру на заводском дросселе, хоть будет с чем сравнить и отчего отталкиваться.
Вот фото красавцев, первый это восстановленный и прокаченый Линкор Семали 230, 4 шт Jamicon 400V 470uF, 4 шт Фаерчилда FGH60N60, 6 шт 150EBU04, увеличен дроссель, все конденсаторы пересадил на новые - импортную пленку и металокерамику, ну и по мелочи пусковое реле, нормальные импортные резисторы
Вложение 9369
Так же восстановил и запустил полностью сгоревший Линкор Семали 200 в нем сгорело, прошило и бахнуло все что можно - входной конденсатор, силовые транзистоы, выходные диоды, транзисторы и резисторы в обвязке драйвера, вообщем в этом Линкоре коротнуло так, что даже ножки у резисторов и конденасторов пробило на корпус и сплавило
Вложение 9370
Фото "Красивых осцилок" замеров насыщения феррита и температуры под нагрузкой дросселя второго восстановленного линкора пока показать не могу так как он запущен пока только под лампочкой и без нагрузки, так как нормальные диоды еще в пути
Вложение 9359
Дроссели для сравнения
Вложение 9360
Вот причина по которой сварщикам нравятся линкоры.... а почему их ненавидят ремонтники - объяснять не нужно и так все ясно
Кароч я них не понял чего он типа нравится сварщикам
На большинстве дешевых сварочных инверторов в реальности, для сварщика, при его работе более менее эффективная регулировка тока(которую он боле менее ПОЧУВСТВУЕТ, что то изменяется с дугой и сможет как то подстроить для тонких работ) происходит в диапазоне крутилки как показано на этой картинке,
Вложение 9378 (Цифры на картинке это не амперы а градуировка шкалы) дальше 160 выкручивать толку уже нет так как обычно дешевые инвертора уже НЕ прибавляют после этой отметки ток. Что еще хуже в дешевых сварочных инверторах на ижбитах с тороидальным силовым трансом без дросселя, сварщику работать на малых токах вообще не получится как в случае с инвертором FoxWeld мастер 202 Vovan_G5 поскольку в таких инверторах сварщик сможет боле менее подстроить ток в диапазоне крутилки от 60~90 до 160
Вложение 9376
Чем отличается Линкор или ему подобные аппараты на полумостовых, квазирезонансных схемах такие как Титан ВС или НЕОН ВД, это то что для сварщика эффективный диапазон ТОНКОЙ настройки тока РАСТЯНУТ почти по всей шкале, то есть ток с очень большой точностью можно подстраивать от 20 ампер до 185 а от 190 до 210 ампер там расстояние всего одного деления шкалы крутилки, то есть на таких больших токах сварщик как обычно НЕ ловит крутилкой микромиллеметры по шкале, а просто выкручивает гашетку и жарит.
Вложение 9377
И для сварщика который работает не только с арматурой и швелерами на стройке, но и который занимается очень тонкими и точными работами в мастерской такая эффективная регулировка тока да еще при том что она реально работает да еще при том что инвертор при разных регулировках тока еще уверенно разжигает все марки электрода только прикосновением без брызг и который стабильно и уверенно варит имеет приемущества над другими инверторами ну субъективно только со стороны мастерового сварщика, а не для разработчика аппарата и сварщиков которые покупают инвертор только который сможет показывать на стенде 200-250 ампер то есть выдавать заявленную мощность, но при этом на котором воще работать на возможно на малых и средних токах
А при чем тут дроссель Линкора!? дроссель вольт добавки Линкора как раз и задает эту ВАХ - вольт амперную характеристику инвертора
Не соглашусь. В двухтактных топологиях вольтдобавка используется для повышения напряжения ХХ чтобы не изменять в эту сторону коэффициент трансформации с соответствующим увеличением мощности ключей. И это действительно работает благотворно сказываясь на стабильности горения дуги при ММА сварке ,и с различными электродами. Примерно тот же эффект получается в однотактных топологиях инверторов сам собой из-за удвоенного амплитудного значения напряжения от расчётного, это их особенность. А не соглашусь вот почему: Прицепив скажем к той же Ресанте кабель вдвое длиннее штатного (увеличив индуктивность дросселя, что очень критично для однотактов), электрод ф3мм. загорается на 50А. и нормально горит...,но не варит т.к. ток маловат. Более того ,поварив разными аппаратами (и однотактниками, и мостами типа мосфетников с дросселями на выходе, и ИГБТ-шниками без дросселя), скажу такую вещь, при сварке металла 1-1,5мм. электродом ф2мм. варить сплошным швом не получится, только с отрывом, при этом на токе 50А. провар слабоват, металл электрода просто наплавляется кучкой на поверхности, а комфортный нормальный ток при такой задаче (чтобы и провар и не шлаковало и не палило) примерно 60-65А. Разница между ИГБТ-шным мостом без дросселя и однотактником с хорошим дросселем (и соответственно меньшими провалами напруги на выходе) и высоким напряжением ХХ в том, что у первого чётко чувствуешь что на 50А. сварки не получится, чувствуешь что мало, а во втором случае сразу этого не ощущаешь т.к. дуга стабильна, тянется, не трещит , и лишь оббив шлак видишь что металл сильно навален и плохо сплавлен с основным (к стати при штатной длине кабелей более сильные провалы выражаются как раз в том что нормальная стабильная дуга появляется как раз в том нужном рабочем диапазоне 60-65А.). К чему я это: диапазон регулировки , какие тонкие работы? что ещё тоньше 1мм. вы собираетесь варить РДС ? токи 20-30А. нужны разве что для сварки ТИГ стали,нержи 1мм. А верхний предел это не вопрос схемотехники ,есть и китайцев куча выдающих 180А. реальных (не говоря уже о реальных параметрах наших Патонов, Атомов, Шмелей и т.д.). Самое главное из реального здесь это не диапазон в котором способен гореть (не обеспечивая нормальной сварки) электрод , а то что дуга стабильна в рабочем диапазоне ,и позволяет запросто использовать практически любые электроды. К слову старые (теперь уже) ИГБТ-шники без дросселя (Дніпро-М ММА мини, (в РФ его сородич Сварог), Unica) ,довольно мягко варили, а не так давно попробовал Джерард какой то из новых дешёвых одноплатников...., вроде и варит, но дуга малость нервная какая то , такое ощущение что она примеряется куда то прыгнуть, чи специально они их (дешёвые аппараты) сейчас стараются без упрощения схемотехники сделать г..но ?
Вложение 9379
Под тонкой работой надо понимать изготовление различных сложных пустотелых форм из тонкого листового металла, где нужно прихватывать точками без прожига и брызг, и где сопло полуавтомата будет упираться в угол не подлзеть.
У Линкора нет ХОТстарта он просто разжигает электрод от касания с тем током который сварщик поставил крутилкой. Все аппараты которые вы назвали разжигают электрод с предварительным кратковременным набросом тока.
Ну почему же, у Ресанты горячего старта вроде нет, как и у Телвина с которого она "сподоблена", у упомянутых ИГБТ-шных мостов точно не знаю, но у того которым пользовался я , я не ощущал начальной наброски ,хотя могут быть разные исполнения наверное. Указывать антистик, форсаж, и аркфорс модно, пишут это часто и там где некоторых из этих функций в реальности и нет вовсе. Для ТИГ аркфорс и хотстарт вообще противопоказаны, и если у аппарата не имеющего переключений ТИГ/ММА указана функция ТИГ, то наверняка он этих функций (аркфорс, хотстарт) и не имеет. На счёт прихваток без брызг: если ТИГ, то там брызг и так нет ,а пульсации на малых токах могут быть даже полезны на тонком металле, ХХ 80в. тоже не особо нужно. Из своего опыта скажу, пока не было аргонника ,свои первые опыты в ТИГ делал с обычным мосфетником и ИГБТ-шником без дросселя ,упражнялся на нерже 1,5мм. ,неудобств не заметил ,кроме отсутствия плавного гашения дуги. Мосфетником из той нержи в аргоне была сварена канистра, минимума на аппарате (на регуляторе) даже не хватало для сварки 1,5мм. нержи, так что ещё и добавлял. Если вы про сварку без брызг обычным электродом ,то совсем без брызг просто не бывает (бывает много или мало ,мелкие и крупные), а по регулировке до минимума: самый тонкий электрод в природе 1,6мм. встречается редко как и его надобность, но даже при этом меньше 50А. вам вряд ли понадобится. Поэтому самое аргументированное что можно выделить из похвал это: лёгкость поджига и стабильность и мягкость дуги благодаря вольтдобавке в этом мосте. Спорить не хочу ,сварщики рассудят , но это моё мнение как сварщика немного увлечённого этой темой и поэкспериментировавшего в сей области:-).
На видео примитив ни о чем вообще
Вы сами себе противоречите, поскольку жалуетесь, что испытываете на своем сварочнике неудобства из-за отсутствия плавного гашения дуги и здесь же пишите что регулировке меньше 50 ампер Вам вряд ли понадобится. Я думаю такое происходит у кого еще мало опыта и особенно у тех кто купил свои сварочники с кнопками вместо привычного вращающегося переменного резистора. Поскольку большую часть функций при условии адекватного сварочного аппарата можно переложить на вращающийся, переменный резистор на передней панели, такие функции как хот старт, плавное гашение дуги, и заварка кратера, при ММА сварке это легко делается одной рукой вращая резистор, в другой руке держак. Если нужен горячий старт - вначале выкручиваем насколько нам нужно резистором ток, а при розжиге и начале горения дуги плавно убавляем до требуемой величины. При заварке кратера при ММА сварке, НЕ отрываем как обычно электрод и НЕ ведем его в противоположную сторону заплавляя кратер, а просто убавляем до минимума крутилкой плавно гасим дугу без образования кратера в конце шва, при этом если ваш сварочник не может убавить ток меньше 50 ампер - дугу вы не сможете плавно затушить, а значит и качественно заварить кратер. При ТИГ чтобы заваривать кратеры, вам конечно же потребуется самостоятельно сделать педаль, поскольку обе руки заняты и ток динамически придется увеличивать или уменьшать ногойЦитата:
Сообщение от Andruha
А еще можно подкидывать мобильник в зонах неустойчивого приема для улучшения качества связи ))
Qwazar не работай без респиратора, вредно для здоровья
А противоречие в чём? У нас речь об аппарате для ММА, там ни когда и не было плавного гашения, ТИГ там не основная функция, а лишь возможность, ну и попробуйте для интереса при сварке ТИГ одной рукой крутить резистор на панели аппарата. А аппараты с управлением одними только кнопочками я и сам не приветствую.Цитата:
Вы сами себе противоречите, поскольку жалуетесь, что испытываете на своем сварочнике неудобства из-за отсутствия плавного гашения дуги и здесь же пишите что регулировке меньше 50 ампер Вам вряд ли понадобится.
В этом и отличие нормального сварочного аппарата от обычного дешевого и НЕ очень дешевого говна, которым завален рынок и магазины, поскольку если бы Вам приходилось когда нибудь варить трубы под просвет, то Вы бы знали, что не каждый сварочный аппарат(даже дорогой и аттестованный НАКС) способен СТАБИЛЬНО и уверенно варить на токе в 40 ампер дюймовую трубу со стенкой 3~3,5мм, электродом с основным покрытием диам. 2мм без отрыва . В принципе каждый может проверить на самом деле такое ли гавно его сварочный аппарат просто взяв 2 мм электрод с основным покрытием и на токе в 40 ампер заварить без отрыва трубу со стенкой 3 мм. На перечисленных Андрюхой аппаратах, работы с заваркой труб под просвет НЕ получится. Он в принципе сам об этом и написал, что его аппараты даже на токе 50 ампер не варят, а только срут, то есть электрод горит но не варит и обратите внимание, что он имел ввиду сварку электродами с рутиловым покрытием.Цитата:
Сообщение от Andruha
А типа рутил 3мм на нормальном аппарате должен варить при 50А )
Согласен полностью, к ВАХ эта особенность отношения не имеет, только к ктр и стабильности горения при таком ктр. Причём это тема старая и сейчас не применяется, ибо это доп детали/деньги/время. А деньги они считать умеют.Цитата:
Сообщение от Andruha
И я с вами согласен, а еще с нами согласны 267 лайканувших плюс автор ролика и его сын, что он приобрел хороший аппарат и настойчиво рекомендует его к покупке. И здесь не надо стебаться так как большей части покупающих сварочник нужно всего лишь приварить ржавый шкворень от трактора к воротам, чтобы привязывать корову и если при этом когда корова будет чесать свою жопу рухнет забор, а шкворень не отвалится от него, для владельца этого сварочного аппарат это будет очень хороший результат и оправданная покупка.Цитата:
Сообщение от Xort01
Тогда ура... но смысл названия темы потерялся... Всё свелось к: этот варит, а у этого проблемы от коровы, прислонившейся к забору... Пойду я пожалуй...
Аж интересно, где водятся такие извращенцы/мазохисты которые варят обычную дюймовую стальную трубу на просвет ,да ещё и основными электродами?:-). Аппараты тут ни причём, можно ради интереса посмотреть на режимы сварки на пачке рутиловых тех же Ано-21, где для 2мм. минимальный ток 50А. ,при которых как я уже говорил, ещё не сварка (это для самого тонкого,минимальный режим), а нормально будет уже при 60А. Так же и основные, при 40А. будут как то гореть . На сколько стабильно будет идти процесс ,сильно будет зависеть от качества самих электродов.Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
У меня складывается впечатление что произволители пишут токи включая защиту от дурака и посредственных сварочников ))
Например на пачке AS B 255 3.2 mm мин ток 110А . Но на этом токе вертикал не заварить , стекает . А вот 86-90А совсем другое дело . И Атом и Патон запросто справляются с этой задачей . На счет 2мм уони он прав , 40-45А адекватный режим сварки . С рутилом не сравнить , особенно угловые или тавровые швы
Вот я тоже пытался проследить нить разговора .....не получается ))Цитата:
Сообщение от Xort01
Я живу в России на Урале, приезжай, свожу в атестационый центр НАКС, там расскажут... Думаю если у вас там возникают такие вопросы, то желательно все таки узнать зачем, где и как варят обычные стальные трубы на проссвет электродами с основным покрытием и какой диаметр и ток при этом используют, чтобы больше не повторилась катастрофа 1986 года в Чернобыле поскольку видимо ваш как там он у вас называется УкрСельпо атестует!? предъявляет и регламентирует не такие строгие требования к аппаратам и собственно самой технологии сварки
Я тебе открою секрет полишенеля ) у нас вообще никто ничего не аттестует . Даже без доков можно работать . Если ты начальника устраивпешь по работе они сами бумажки нарисуют какие нужны )
И это правильный подход . Потому как наличие аттестации ничего не значит , как и наличие вод прав не означает автоматическое соблюдение пдд . Есть человеческий фактор , отношение к работе и т.д и т.п )
Куда там нашему УкрСельпо , учитывая то что за эти все годы тонуло, падало и взрывалось в России, НАКС ваш давно уже перещеголял всех.Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
очень жаль..... особенно моих знакомых и тех кто работал в Чернобыле по устранению последствий аварии, так как если все так как ты говоришь - то очень скоро снова знатно пизданет где нить у вас тамЦитата:
Сообщение от Qwazar
Не сцы . И трубы варим магистральные и краны и более серьезные конструкции . Все принимает тех надзор и укртехбезпека . У вас на вебсварке есть тема по поводу вашего накса . Вердикт один : хламидная контора рубящая бабло , впрочем как и наша укртехбезпека ))Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
Успокою, у нас там где требуется аттестация ,её проводят организации аттестованные институтом Патона. Вопрос в том что не везде она нужна , но всё же чаще встречается чем сварка берилия..., или сварка дюймовых труб на просвет :-).Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
Andruha ты понимаешь что некоторые профи настолько уперты , что кроме своих корочек и труб на просвет больше ничего не знают и не могут и знать не хотят , потому что они "профи" узкого профиля .
Дай им сделать сложную конструкцию , где думать надо каждый шаг , бо потом не затурбинишь и не переваришь косяк на финальном этапе . Только порезать на металл результат работы .... Зато с корочками ))
Уважаемый, а что конкретно Вы лично знаете об этом?Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
И откуда такая самоуверенность?
Там не было ни одного плохого шва.
4 одновременных экскремента по апгрейтам без анализа последствий совмещенных перегибов, вот и бахнуло, сначала воздушно-водородная смесь а чуть позже и настоящий ядерный взрыв со срывом крышки котла.
Но это стало понятно через пару недель, тогда все стали в комиссии валить друг на друга и на диверсантов, которыми там отродясь и не пахло.
А пиплу втюхали красивую отмазку, что бы самим не сеть на долго.
Так что не звизди того ЧАВО тебе достоверно не ведомо.
Я свое отработал, нет смысла перечислять все что мне приходилось варить, где и в каких условиях приходилось работать. Работал и учился еще в СССР ушел на пенсию уже в России. А про Чернобыль, каждый третий сварщик с Урала там был ликвидировали последствия, все рвались туда, ничего не знали про радиацию все хотели только денег так что успокойся...
Можешь в двух словах обьяснить , что значит аппарат одобрен или сертифицирован НАКС ( или как там у вас это звучит ) ?
И щас все станет на свои места . Вопрос без подколов и скрытого умысла
Я могу,но не буду:D.
Практически все, и Вы в том числе, и даже американцы пользуются китайской техникой: - компьютеры, мобильники, ТВ и прочая и прочая.Цитата:
Сообщение от Дуплотёр
Американцы и те же европейцы - потому как китайское дешевле.
Вы и мы - а отечественного то НЭТУ.
Зато все бьют себя левой пяткой в правую грудь с криками "китайское фуфло".
Обсерать то в чем не разбираешься - прямой путь к деградации государства в котором живешь.
П
Вот хотелосьбы услышать от челрвека , котопый грит , что все знает как и что должно быть .... Что такое сертифицировпнная техника допущенная к работам в той или иной сфере . В данном случае к сварочным работам )Цитата:
Сообщение от Andruha
-----
Извините без очков путаю педали ))
В чем ты меня упрекаешь - что я пользуюсь дешевым китаем и обсираю то в чем не разбираюсь!? Аппараты которые я восстанавливаю и о которых рассказываю практически не имеют китайских комплектующих - это чисто российские аппараты 7,5 кг чистой меди, алюминия и феррита.. Да аппарат гавно как сборка и конструкция 2006 года выпуска, но он блеать варит лучше многих других дорогих современных на рынке, и это были первые версии Линкоров, щас у них есть "Серые" модернизированные одноплатники полностью сборка и разработка в России. Но чтобы ремонтировать их я пользуюсь полностью китайскими измерительными приборами и станциями паяльными и химия даже из китая. А если ты считаешь что я не разбираюсь в том о чем говорю, ну это твое личное мнение и ты имеешь на него полное право хоть и не чем и не обосновываешь егоЦитата:
Сообщение от Микитович
Ты знаешь к чему я веду ?)
Что сертифицированному специалисту не дадут аппарат для выполнения работ , чтоб тот на ходу крутил крутилку . Ему дадут сертифицировпнную технику . И если в техзадании указано : ток 95А ( например) , то этот аппарат выдает выставленные 95А и способен выполнять поставленную задачу . Если сварщик будет крутить параметры на ходу , то Он будет сразу нахрен уволен за нарушение технологической карты выполнения работ .
О чем мы говорим ?