Атом -160С в группе ВК "Украинский сварочный инвертор"-3300, без сварочных кабелей. Атом-честные амперы и качественные комплектующие.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Вид для печати
Атом -160С в группе ВК "Украинский сварочный инвертор"-3300, без сварочных кабелей. Атом-честные амперы и качественные комплектующие.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Ну а втот в Элсве, ССВА, Энергии судя с прочитанного на форуме тоже вроде честные амперы пишут? За качество комплектующих толком пока не понял..Цитата:
Сообщение от Анатолий
Написал продавцу сообщение - отписал что и за 2.5 отдаст без торга. Ну если что надо думаю смотреть на месте.Цитата:
Сообщение от Анатолий
Да я уж замечаю что головная боль начинает прогрессировать)). Думал сначала - зайду, зарегистрируюсь спрошу совета и тут же закажу . Но не все так быстро получается как хочется:-)Цитата:
Сообщение от Andruha
Ну это только начало....Потом еще маску выбирать(если хамелеон)! Сварочник-железо,если полетит то или отремонтируешь или новый купишь,а вот глаза......Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Это да. Надо попробовать, как варит. Взять разных ходовых и не очень электродов. 250-S нормальный аппарат, для дома- за глаза.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
А если поторговаться на месте, тогда и разговаривать легче будет с продавцом.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
.Долго голову не ломая скажите что нужно варить сейчас и что в будущем, на разовую работу сварочник покупать не рекомендую смысла нет.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
В этом году надо будет сделать такие работы:Цитата:
Сообщение от Лёлик
1) сделать забор из профнастила;
2) козырек над входными дверями сварить;
)) вот только подумал - если забор то и ворота придется варить - это планы на сей год.
Планы на будущее - осваивать усердно и упорно сварное ремесло ( думаю будет методом проб и ошибок). Учится на собственном опыте и делая сначала изделия для себя, возможно найти дополнительный заработок. Как вот знакомый - делает ворота, калитки, навесы и т.д и т.п. на заказ. Тем более есть помещение свободное новое 10х5.5 м.
Это да)). В Киев я могу поехать, 100 км не очень большое расстояние. Но проверить аппарат не знаю смогу ли - почитайте ник мой)):-)
Вы вроде мысли мои читаете уважаемый)). Честно так и думал - сначала инвертор поспрашивать какой лучше,:confused: а потом за маску-хамелеон. Капец - разоблачили меня..не будет с меня разведчика имхо))Цитата:
Сообщение от ERC
Если работать будете сами или с низко квалифицированными слесарями то Днипро М 250(или такого типа) с головой хватит даже для шабашек. Надеюсь профнастил будет крепиться на саморезы, в противном случае лучше приобрести полуавтомат MIG+MMA. метал толщиной меньше 2мм ручной дуговой варить проблематично(не для всех).Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
4 года пользуюсь Элсва 180, с аналогичными работами сварочник справился на отлично, никаких трабэлов, инвертор выдает заявленую силу тока, работает на просаженых линиях (195 В), но электродом четверкой когда без отрыва, хватает на половину электрода и перегрев (отключение на пару секунд). Я сварщик - любитель, до этого юзал самодельный транс, кончно инвертор после него это небо,Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
приходилось попробовать варить другим инвертором "патон" (у соседа) там с более круче наворотами - регулировка форсажа дуги и всякой хрени - никакой разницы не почувствовал (напоминаю я не профессионал), мож их как то на других работах нада тестить.
А вот по поводу качества, тут не угадаешь. Сварочник я брал вместе со знакомым в интернет магазине, он брал 160, я 180, у него через несколько месяцев че то там перегорело так что он заменил с доплатой на 180.
Да, профнастил будет крепиться на саморезы. Полуавтомат MIG+MMA это уже посерьезней аппарат?Цитата:
Сообщение от Лёлик
Та я уже смотрел и Элсву 160 - 180, а также Самурай. Не знал какой выбрать...И счас тоже не знаю
К самураю в последствии можно докупить протяжку того-же производителя, ешо он как пуско-зарядное устройство. Элсва 160 на 1,5 кг легче что не существенно но облегчает его транспортировку.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Решать вам. Я бы наверняка взял бы самурая.
Видел недавно забор, с которого "увели" профнастил-открутили саморезы и сняли листы. Вытяжные заклёпки , может будут надёжнее??Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Я не с самого Житомира, а с райцентра - Малина. Так вот, знакомые говорили что менты предупредили тех кто принимает "метал", что если будут принимать профнастил то...ну типа им будет сложно вести дальше свой бизнес)). Так что в нашем регионе все крепят профнастил на саморезы ( так и по инструкции положено кстати) и в никого не снимали. Заклепки - противотехнологично), кроме того они со временем могут срезаться под весом листов профнастила. хоть он и не тяжелый. Все надо делать красиво и по технологии. Ну хоть стараться)))Цитата:
Сообщение от Анатолий
Я вот тоже наверно склонюсь к Самураю. В отличие хоть от китайца кабеля будут медные плюс подзарядное устройство.Кроме того есть функция ТИГ. Вот только думаю если интенсивно его использовать то надолго его хватит? Ну почитаю еще отзывы, поизучаю еще немного данный аппарат..Цитата:
Сообщение от Лёлик
Так Днипро М250 не хуже украинских сварок? А где его ремонтировать если что?Цитата:
Сообщение от Лёлик
Почитайте эту тему, там много отзывов, - в том числе и тех людей, которые годами юзают самурай! (http://weld.in.ua/forum/showthread.p...90%D0%99%C2%BB)Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Берите самурая и будет вам счастье;)
Я склоняюсь больше к тому что лутше всего (не выгодней) ремонтировать у нас на форуме есть у нас спец Semivosa, я часто читаю его постеры. Ешо я зарегистрирован на сайте паяльник по радиотехники читаю отзывы людей которые сдают технику в ремонт, да что там говорить и сам пользовался услугами ремонтников-пришол к выводу что лутше ремать самому(ну с помощью форума)пусть это бывает иногда дороже. Если самим не очень то тут есть мастера.Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Меня терзают смутные сомнения, наверняка вы не сможете так интенсивно использовать самурай чтоб его не хватило. Конечно с дуру можна... ну вощем дел наделать. Думаю и в этом деле у самурая будет преимущество.(это моё мнение).Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Вот где то час читал по Вашей ссылке. Сделал вывод - большинство отзывов положительные. но % 20 и не очень. Такое впечатление что смотря какой аппарат попадется. Как в лотерее примерно.Цитата:
Сообщение от Svarnoi
Еще по другим аппаратам надо отзывы почитать а производителям Самурая полезно было бы почитать ветку любезно предложенную уважаемым форумчанином Svarnoi http://weld.in.ua/forum/showthread.p...90%D0%99%C2%BB Чтоб производители не топтали 5 лет одно и тоже а усовершенствовали аппарат согласно пожеланий потребителей.Цитата:
Сообщение от Лёлик
миллер ваше все
Cамурай харьковчане слепили и успокоились. А могли бы и более бюджетный аппарат сделать-не делать переход на протяг,убрать режим зарядки и пуска-уже это снизило бы стоимость аппарата вполне до стоимости Элсвы, да и людям был бы больше по душе проще и дешевле аппарат. Чисто ММА сваркаЦитата:
Сообщение от Ученик сварщика
Если всё убрать ,то получится ещё один аппарат в списке тех (с одинаковым функционалом) из которых выбирать ломая голову "что лучше", а так в нём своя изюминка отличающая его от других:-). К тому же не думаю что отсутствие пускозарядки его сильно удешевит. Но и как пример , Элсва и Атом ,только ММА ,цена одинакова? Так почему такая уверенность что Самурай лишившись функционала станет Элсвой по цене?:-) Атом к примеру не имеет функционала Самурая, но имеет цену:).Цитата:
Сообщение от Анатолий
Берём Элсву и Атом, "раздеваем" обоих и ......вопрос отпал. Берём Самурай и Элсву-"раздеваем".... Я не противник Элсвы, не поклонник Атома, я покупатель, который хочет качество за свои деньги.Да смысл в том, что упрощение Самуря даст его удешевление по любому. Для меня вопрос ВЫБРАТЬ всегда упирается в наличие свободных денег в своём кармане(я думаю-как и у большинства). Большинство юзеров сварочника-это НЕ профессионалы, а домашние мастера, которые привыкли иметь в своём хозяйстве и дрель, и молоток, и отвертку, и шуруповёрт. Поэтому...я не собираюсь с утра до ночи сидеть в мастерской и варить, варить, варить....сварочник нужен эпизодически. Если есть возможность пошабашить-то никогда не откажусь. Поэтому, взгляды менеджера всегда подводят продавцов и производителей. Любителей всегда БОЛЬШЕ, чем профессионалов и ориентироваться нужно на любителя, в первую очередь. А когда любитель вырастет до профссионала, то он и на проф. аппарат нашабашит. ИМХО всё выше сказанное.Цитата:
Сообщение от Andruha
На счёт домашнего использования согласен (учитывая и ужимки с бюджетом), потому когда покупал себе аппараты (до обвала курса), брал китайцев, которые и при "раздевании" ни кому не уступают, и тока хватает (больше 120А. на выходе от домашней розетки при 16А. автомате напряжно уже). А уменьшение функций у Самурая сильно не удешевит его, ведь главное силовая часть и , как вы упомянули, исполнение, это и есть цена, а функции П/А, пускозарядки и т.д. добавляются в цепи ОС в основном (это копеечные расходы по сравнению со всем остальным).
Согласен полностью. НО...значит накрутка идёт чисто на имени ССВА Харькова, раз остальные функции чисто побочныеЦитата:
Сообщение от Andruha
Ну почему чисто на имени, сами ведь говорите о разнице в исполнении (внутрянки Элсвы,Самурая,Атома), а это цена. Дополнительные функции у Самурая..., я конечно в схемотехнику не вникал ,но думаю по дополнительным компонентам это может 100гр. (может и ошибаюсь), ну и плюс немножко коммерческой выгоды за сами функции (а как без неё,иначе зачем всё затевалось). Но сказать по чести, всё тут по божески, для сравнения тот же китайский ТИГ 200 AC/DC с пульсом и без имеют разницу 1.5-2 раза (силовое одинаковое, разница в добавке в управлении (а это как уже говорил, копейки)), по нынешнему курсу приблизительно 20000гр. и 12000гр.! Всё это конечно приблизительно и утрированно. Как по мне ,Самурай занимает свою нишу по праву ,многим его функции нужны,а вот подобных ему аппаратов мало (а может и вообще нет). Просто у SSVA такая фишка, аппараты с доп функциями ,универсальный источник ,и это оправдано, для кого 160-2 дорого есть "облегчённый" Самурай, зачем им пытаться сделать ещё одну Элсву и конкурировать с ней.Цитата:
Сообщение от Анатолий
дополнительные функции - это чистый маркетинг. и ССВА занял эту нишу. сварному чем проще, тем надежней. но, использование микропроцессора - это значительная экономия по сравнению с аналоговым управлением. меньше деталек, проще монтаж. а возможности процессора глупо не использовать. чем больше функций (даже и не нужных), тем выше цена и конкурентные возможности
Вообщем вроде как и да ,но не совсем:-). Самурай однотакт, которому хватит для управы UC3845 и какого нибудь операционника (всё вместе не больше 20гр.) , а микроконтроллер ATmega8A стоит в районе 35гр.,так что по цене вы ничего не выиграете. Управление ШИМ имеет одинаковый принцип работы, а вот возможности контроллера дают выигрыш именно в том что можно с помощью нажатия кнопочки изменить соответственно зашитой программе алгоритм обработки ОС , и соответственно внешнюю ВАХ. Возможности в данном случае не просто маркетинг ,а реальные функции,а покупателю уже выбирать нужны ли они ему (наверное нужны, иначе бы не покупали:-)). Опять же, возьмём Атом и SSVA, если не ошибаюсь в обоих используется микроконтроллер , SSVA более функциональный , но Атом разве дешевле, или очень сильно превосходит по качеству сварки? Всё правильно, у каждого своя ниша.Цитата:
Сообщение от ty_70
Полностью согласен с Вами Анатолий. Да хоть бы на шкале цифры нарисовали. Дел то на 5 копеек. Пока вот думаю если заказывать то звонить на фирму и спросить можно ли заказать Самурай допустим с кабелями которые идут на SSVA-160-2 и SSVA-180-P, а именно кабеля КГ 1х16мм с зажимом ”Масса” и держателем электрода ”ABICOR BINZEL” они там оба по 3 м. А то читал в отзывах что при длительных работах и при работе с электродом 4 провода греются. И вот что еще - такие функции как«Горячий старт», «Форсированная дуга» в Самурая в описании нет. Оглашается только "Антиприлипание". Или они не нужны там?Цитата:
Сообщение от Анатолий
Да пусть не обидятся отечественные производители сварок ( мож они тоже читают данный форум), но так и язык чешется спросить - а шо там?)) В смысле - разница какая? Может вопрос не тактичный с какой то стороны то извините, мне как ученику просто хотелось просветиться немного..Цитата:
Сообщение от Анатолий
В разделе "фото внутренностей" просмотрите фотки Атома,Элсвы и Самурая. Здесь на форуме или на http://www.vdi-ua.com/%D1%8D%D0%BB%D...%B2%D1%8B-160/Цитата:
Сообщение от Ученик сварщика
http://www.vdi-ua.com/ssva-%D1%85%D0...E%D1%82%D0%BE/
По фотографиям Элсвы и Самурая чисто своё впечатление напишите -не предубежденное.Глянул-и сразу первое, что приходит в голову??
Если по тем фоткам, то Самурай вроде немножко культурнее выглядит. Если равнять по старым фото (видел когда то фото Элсвы), то и Элсва стала чуть культурнее внутри по сравнению со своим более ранним периодом
Никто не говорит, что Элсва не стала лучше. Стала. Так ведь и по проводимым тестам в сравнении с Патоном-160Эко (по словам варившего) .....Элсва варит лучше,мягче... У меня тесть говорил: На всякий товар есть свой покупатель. Кому-то нравится внутренняя красота, кому-то зелёный цвет корпуса, кому-то название....Цитата:
Сообщение от Andruha