Вид для печати
СпЭцЫально для многоуважаемого глубокозаконсперированног о патоновца Вехи (Veha)-Патоновское сварочное оборудование есть самое сварочное из всех сварочных оборудований в мире!!!!! А так же читаем ветку Патона на данном сайте!!!!:DЦитата:
Сообщение от Veha
Я в сварка новичок но с виду Патоновские аппараты громоздкие и не призентабельные по сравнении с основной массой продаваемых аппаратов.
А, ну этого и стоило ожидать, аргументов нет.Цитата:
Сообщение от ИКВ
Здравствуйте ув. форумчане. помогите пожалуйста с выбором аппарата. Перечитал все сообщения в этой ветке, многое для себя прояснил, но всё же так и не определился. У меня есть несколько требованний к аппарату:
1. для дома, дачи.(должен быть неочень требовательным к сети)
2. только Украинский производитель
3. ток до 180 А
4. планируется сварка как тонколистовой стали, в том числе и нержавейки толщиной от 1мм, так и сталь 20 мм
5. должен быть не требовательным к электродам
6. бюджет 2000 гр. но готов заплатить немного дороже если буду уверен что аппарат соответствует моим хотениям.
надеюсь я не очень много хочу, и такой аппарат всё же существует!!!
Учитывая требования, я бы выбирал между: ИИСТ - 160 (до 170А), Элсва ВД 200И (до 200А ), Атом I-160М, Шмель ВДС -180. НО учитывая требования у каждого есть недостатки -Цитата:
Сообщение от Ро_ман
ИИСТ только до 170А, и цена с кабелями будет за 2500 , но уже профи аппарат;
Элсва - запас мощности есть, но не очень любит пониженные сети, бытовой аппарат;
Атом I-160М - не боится просадок, варит до 160V в сети(ясное дело не на максимуме), ток - 180А + 100% ПВ (приятная плюшка я считаю), но стоит2600, тоже профи, отключаемый форсаж дуги.
Шмель - 165А, просадки тоже не любит, но профи аппарат, цена по сайтам в основном около 2400, регулировка форсажа дуги;
В целом все эти аппараты практически в одинаково ценовом диапазоне, но у некоторых есть свои преимущества. Если варить как вы хотели тонкий метал,то Атом и Шмель ( отключаемый форсаж). Я бы остановился на этих двух:D
Судя по сборной инфо. с этого же сайта, в т.ч и ваши посты,Веха, на пр-ве инверторов на з-де Патона творится так сказать "бардачек".???? Директор "чудит" в плане пр-ва,заявленный модельный ряд как-то не совсем совпадает с фактически поступаемым в продажу,собирают их то ли в Китае, то ли зесь, то ли и тут и там, на сервисе людям хамят и разводят?????. После такой "стремной" рекламы как-то в сторону Патона и смотреть не хочется .С патоновцами нЕпосредственно общается ВДИ и бывал на пр-ве. Вот он и может вставить как говорится "свои пять копеек" в наш диалог(не спор). Если конечно захочет и "оно ему надо".Цитата:
Сообщение от Veha
Спасибо за развернутый и аргументированный ответ. В принципе я после листания форумов на этих аппаратах тоже остановился, ну ещё посматриваем в сторону ссва 160. Судя по вашему ответу всем моим требованиям кроме цены ( чудес таки небывает ) соответствуют атом и ссва. Владельцы и испытатели данных аппаратов скажите пожалуйста как они варят нерж 1мм? И какие слабые стороны этих аппаратов? Читал у атома нужно мудрить с ручкой тока. Пишут что слишком лёгкий ход, неудобно настраивать хотя моё мнение производитель столь качественной продукции мог бы с легкостью исправить такой маленький недостаток а может уже исправили?Цитата:
Сообщение от Superboy
Или это про шмель говорили? Простите если не прав, просто в голове уже такая каша после всего прочитанного. Нужно как то систематизировать видимо всё.Цитата:
Сообщение от Ро_ман
Хм-хм, а откуда информация, что Шмель-180 не любит просадки?
"ВДС-180 реально работает с просадкой сети до 150В, если ниже напряжение, то необходимо переходить на электрод сечением 2 мм"
Не знаю, так ли это (самому интересно), цитата отсюда http://vdi.jimdo.com/энергия-сварка/вдс-180-шмель/ .
[QUOTE=Ро_ман;73 Судя по вашему ответу всем моим требованиям кроме цены ( чудес таки небывает ) соответствуют атом и ссва. Владельцы и испытатели данных аппаратов скажите пожалуйста как они варят нерж 1мм? [/QUOTE]Варит сварщик, не аппарат. Эти аппараты да и многие другие обеспечивают все необходимое для сварки НЖ. Если у вас мастерства хватает- заварите штучкой свою НЖ 1 мм без проблем.Если нет,то и "золотой" аппарат не поможет. На малые толщины лучше п\авт( к примеру мультисистема три в одном(ручник,аргон,п\авт)СС А 180Р-смотри посты ранее на пару страниц) или доукомплектовать любой агрегат вентильной горелкой для аргоно-дуговой сварки плюс баллоном для аргона 5-15л плюс редуктор с ротаметром(расходомер)-будет у вас замечательный передвижной вариант по аргону под любую НЖ И НЕ ТОЛЬКО и так же С БАЛЛОНОМ по ССВА180Р. П\автоматом( НА БАЗЕ ССВА 180Р) 12-летний пацан(крестник мой), который держака в руках не держал, после просмотра обучающего видео со Стивом сумел варить толщины 1,5-6 мм в т.ч и между собой.
Варит сварщик, не аппарат сварщик управляет процессом сварки, может хорошо управлять, может плохо, но ни один самый супер пупер сварщик не сможет управлять процессом сварки если процесс не происходит по причине не соответствия оборудованния данному процессу.Цитата:
Сообщение от ИКВ
Если у вас мастерства хватает- заварите штучкой свою НЖ 1 мм без проблем. даже если не хватит сейчас, дело наживное. хотя уверен хватит мастерства. а аппарат нужен сейчас.
На малые толщины лучше п\авт( к примеру мультисистема три в одном(ручник,аргон,п\авт)СС А 180Р
я и сам задумывался об этом, но блин в мой бюджет это ну ни каким боком не влазит, даже если напрягусь и наскребу 3000. а поскольку сварка тонкого металла не является приоритетным, и не приносит доход позволить себе таких транжирств увы не могу. или всё же есть варианты???
Вопрос в том сколько нержи варить? Если много ,то есть смысл взять ССВА п\а или Элсва пдпг 180.
Нет, не много. Я писал в предыдущем сообщении что это не является приоритетом. Да и бюджет не позволит взять п/а вот сейчас думаю насчет иист 160 + возможно потом докупить тиг или подающее ссваЦитата:
Сообщение от instrum
Исток - отличный аппарат, но по цене немного превосходит ваши лимиты:Цитата:
Сообщение от Ро_ман
ИИСТ-160: 2300грн.
Сварочные кабеля: около 300грн.
Плата адаптации к подающему ССВА: не помню, но около 200грн.
подающее ссва: 1250(PU-2) или 2250(помощнее, я бы только его и брал)
ИТОГО: 5050грн. Может стоит задуматься о полноценном SSVA-180p? Все сразу, а за дополнительные 600грн вам и осциллятор туда вкинут...
А если нужно эпизодически поварить тонкий металл, то из всех инверторов мне больше всего понравились Элсва и Атом. Последний меньше брызгает на 30-40А, шов удобнее ложить.
Не так все сумбурно.Цитата:
Сообщение от ИКВ
"Бардак" у нас в стране, в головах, на всех украинских производствах.
Модельный ряд немного сократился по требованию "Великих" этого предприятия.... От директора тут мало чего зависит.
В Китае собирают инверторы L-серии (так сказать Light) Все остальные ВДИ - реальные украинцы с офигенным ПН.
А по поводу "Хамства на сервисе", нельзя судить по единичному случаю о котором даже и не известно ничего. Я лично знаком с этим "Хамом", совершенно адекватный инженер.
Где-то так.
я же не говорю что буду покупать сразу подающее , но в будущем очень даже может быть, а с атомом это не получится. но всё равно спасибо что высказали своё мнение, мне это действительно важно, может я и передумаю насчет п/а и куплю себе простой бытовик.Цитата:
Сообщение от ВДИ
Поверьте моему опыту: около двадцати клиентов, покупающих у меня SSVA-160, убеждали меня, что вскоре возьмут и подающее.....:cool: Только один купил. Остальные просто не парятся и пользуются электродами, а вот это, может когда-то понадобится.... очень и очень редко случается.Цитата:
Сообщение от Ро_ман
Мой совет в следующем, если вы уверены что будете использовать полуавтомат регулярно - берите готовый ПА, если хотите варить электродами в домашних условиях - берите просто инвертор, а если я вас не убедил, то берите SSVA-160-2
Как по мне,то ССВА 160-2 предпочтительнее, чем ИСТОК. ИСТОК плюс шнурки(2300+300)=2600. ССВАшка со шнурками-2950(кабели,держак,зажим-реально качественные) у меня в городе в рознице. Но ССВА "повеселее" будет,чем ИСТОК(см. тех. хар-ки обеих аппаратов)
Народ всем привет.Хочу купить инвертор для дома,планирую много варить.Бюджет 1500-2600 грн,что лучше купить?
Верю вашему опыту, и вы меня убедили так как скорее всего сварка тонких металлов будет раз в пятилетку. Буду брать просто инвертор, теперь выбор между - атом 160, шмель 180, и иист 180. Все аппараты примерно в одной ценовой категории, с похожими габаритами, и весом.Цитата:
Сообщение от ВДИ
Если по минимуму - Элсва 160, по максимуму - SSVA 160-2Цитата:
Сообщение от tanker89
А что такое ИИСТ 180? Я что-то пропустил?Цитата:
Сообщение от Ро_ман
Хочу приобрести ИИСТ-140 или 160 (цена между ними небольшая), так же как вариант рассматриваю ЭЛСВА-160, поэтому подскажите:
- работа будет на даче, гараж - какой мощности лучше взять?
- по ремонту (т.к. др. страна) какой более ремонтопригоден своими силами (что б свои мастера разобрались)?
- как ИИСТ- 140 работает с электродом 4мм ( хватит мощности или брать помощнее аппарат)?
Для более-менее полноценно работой четверкой нужно брать аппарат с выходным током не менее 180А, а лучше - 200А. Для тройки можно и 140-ковым ИИСТом обойтись. Он маленький, на тройке врятли в защиту вгоните.Цитата:
Сообщение от Belarus
Для четверки можно SSVA-160-2 порекомендовать. Если что-то и сломается, то можно онлайн с Романом (инженер из Харькова) продиагностировать и починить.
У нас несколько клиентов в Белоруссию имеено такой аппарат увезли. Сейчас скину № аськи одного из них, пообщайтесь, может он вам расскажет что-то интересного.
ВДИ, подскажите ведь ССВА-160-2 прошивать надо,а вкаких именно случаях.
И как с электродом (4) предстоят дела у ЭЛСВА-160 и ИИСТ-160, читая форум вроде работают нормально, так ли это?
И еще раз по ремонту: какой более ремонтопригоден своими силами?
Прошивать не надо, а МОЖНО. Это при выходе новых версий програмного обеспечения можно обновлять версию.Цитата:
Сообщение от Belarus
ИИСТ-160 и Элсва 160 с четверкой справляются при сети не менее 200В. Хотя, для хорошего провара на электродах УОНИИ, нужно 170-180А, не менее.
Лично сам варю арматуру Ф12 электродом АНО-4 Элсвой на 140-150А. Провар нормальный, валик хорошо формаруется...
Ремонтопригодность: из них самая хорошая техподдержка у SSVA. Бывали случаи диагностики поломки в телефонном режиме. А потом клиент перепаял пару элементов - и все в порядке.
Всем доброго времени суток!
Помогите определиться с выбором инвертора, а то совсем запутался. Перелопатив всевозможные формумы и магазины (в том числе и интернет магазины) вроде определился с такими аппаратами:
1). Исток Иист-140, 160 (Хорошо: отличные отзывы в Интернете по работоспособности и сервису, неплохие видеоролики, демонстрирующие работу аппарата 140А. Плохо: нет кабелей,выше цена, а еще кабель покупать)
2). Элсва 161и (Хорошо: работа при скачках напряжения и слабой сети разными видами электродов (то что надо), неплохой показатель непрерывной работы для тройки электродов,много положительных отзывов, хороший сервис. Плохо: чаще жалобы на отказ, малоинформативные видеоролики (ни аппарата ни сварщика, только приборы), жужжание в режиме Антистик, двузначность в длине гарантийного срока (в паспорте 12 месяцев, в интернет магазинах 18 месяцев- наводит на мысль об обмане))
3). SSVA-160-2 (но цена для меня кусается) (Хорошо: отличные отзывы, 190 честных Ампер, возможности регулировки режимов, надежность, пускозарядное устройство. Плохо:большой вес)
Все вышеприведенные сравнения - это лишь сугубо личное мнение, сложившееся после обработки интернет-информации. Сам в деле аппаратов не видел (пользуюсь отцовским самопальным трансформатором, но очень хотелось бы свой инвертор).
Спрашивал в разных магазинах города. В основном продают китайские, которые стараются выдать за украинские, французкие, чешские и т.п. Про ИИСТ, Элсва, SSVA продавцы не слышали (хотя предлагали поискать под заказ(тоесть за отдельную плату)).
Аппарат планирую использовать в личных целях (забор, виноградник, постройка самодельного минитрактора). Напряжение сети бывает разное: от 170 тдо 250 В, часто на линии варят трансформатором. При покупке согласен заплатить чуть больше, но чтобы взять действительно надежный аппарат и не выкидывать деньги на ветер, которых и так немного.
Посоветуйте пожалуйста исходя из соотношения Цена-Качество-Потребности.
Извиняюсь за такое длинное изложение.
нет, не пропустили это я хотел сказать иист 160, а может я в будущее заглянул? не планируется выпуск иист 180? кто знает???:DЦитата:
Сообщение от 911ua.com
вы ещё про атом и 160м забыли, теперь мучайтесь выбирая между четырьмя. сам такой. х.з что бы выбрать?Цитата:
Сообщение от mcm
Радует, что хоть за державу не обидно. Есть из чего выбирать и кажись не лучшее из худших.Цитата:
Сообщение от Ро_ман
Присматривался еще к шмелю 180. Но по нему меньше информации. Похоже что недооценивают возможности раскрутки в просторах Инета.
Постарайся где-нибудь в реале увидеть ССВАшку. когда берешь ее в руки, ощущения такие-маленький и не тяжелый!!!!Цитата:
Сообщение от mcm
По поводу веса-когда берешь его в руки, то кажется он маленьким и легким!!!!. Попробуй сам.Для тебя ближайшая точка-Черновцы(приблиз.80 км).Если че,садись на рейсовый авт. сразу с деньгами.Обратно с ССВАшкой приедешь.Считай,что два средних арбуза в сумке везешь:o Контакты продавцов в Черновцах есть на офф. сайте ССВА в разделе "где купить. Черновцы" .Машина стоящая- сам с такой(ССВА180Р). Удачи.Цитата:
Сообщение от mcm
Спасибо за совет. Попробую поискать где-то в наших краях, чтобы получше присмотреться в реале. Поспрашиваю у знакомых сварщиков. В Черновцы нужно ехать наверняка, чтобы брать. Пока не определился. По совету Романа также присматриваюсь (изучаю форумы) к Атомам (стремно - фирма слишком свежая, да и аппарат).Цитата:
Сообщение от ИКВ
Еще вопрос. Насколько надежно и выгодно брать через интернет-магазины. Вроде бы в них цена привлекательней и есть все в наличии? Интернет магазинами никогда не пользовался, поэтому немного недоверчиво отношусь, ведь могут и кинуть.
Сейчас многие интернет-магазины пользуются функцией "наложенный платеж", т.е. отправляют Вам товар, а Вы оплачиваете его при получении(если качество не устраивает(или вместо инвертора в коробке кирпич:)), то деньги не отдаете. Но в случае с "наложенным платежем" Вы оплачиваете около 2% от стоимости товара за пересылку денег продавцу. Так что лучше пользоваться проверенными интернет-магазинами, предварительно оплачивая товар на карту или расчетный счет. Например: http://el.zp.ua. Отправка инверторов по Украине - бесплатно!;)Цитата:
Сообщение от mcm
2.5% за наложеный платеж, мне так в интернет магазине сказали. кстати учитывая скидку для форумчан, мне практически то на то и вышло, удорожание копеечное. таки заказал я себе инвертор. Выбор остановил на атоме, сервис ближе, (от меня до запорожья 80км) вдс 180 шмель лично для меня выигрывает немного в цене, но у атома понравилось ПН на 160А - 100% и 180 А ток против 165А у шмеля. вот и всё, закончилось моё мучение с выбором аппарата, завтра поидее буду уже держать в руках.Цитата:
Сообщение от grozdov
забор, виноградник, - вполне подойдет Элсва.Цитата:
Сообщение от mcm
Если уже и платить больше, то мне кажется, что только за SSVA. Надежность и функциональность, однако :)
Роман. Убедительная просьба поделиться впечатлениями (через кого и как заказывали-получали, какие впечатления от самого аппарата, кабеля, инструкция, гарантийный талон). Я тоже склоняюсь к наложенному платежу. Все таки впервые. Вчера перелопатил отзывы об Атоме. Аппаратик действительно интересный, хоть и менше функционала чем в SSVA.Цитата:
Сообщение от Ро_ман
Если вы планируете работы на выезде , на высоте или нужно часто таскать аппарат, то лучше брать тот который можно повесить на плечо.
Элсва, Исток, Шмель-180, Атом-160м, Шмель-205, Днепровелдинг Эксперт-180
Если будите работать в основном в гараже или во дворе, то ССВА самое то.
Еще один + к ССВА это пускозарядка, но только если есть машина, сдохший аакум, и плохое масло.
Главное определитесь для чего вам аппарат.
когда будет время чтоб ним конкретно поработать, тогда обязательно будут отзывы, а пока только первые впечатления, заказывал по телефонам указанным на сайте атома, сейчас посмотрел в гарантийном талоне - магазин электрохаус, вчера заказал, сегодня получил. размер такой как я себе и представлял,маленький.Вложение 986Вложение 987Цитата:
Сообщение от mcm
конечно же не удержался, сразу подключил, и попробывал поварить, нашел электроды без имени150летние д5, д4, д3 нержавейка. ну как и ожидал так и случилось, чтоб поджечь дугу электродом пришлось таки немного постучать( а то судя по отзывам сложилось такое мнение что электрод поджигается не успев дотронуться до детали) правда заготовка была ржавая, и место крепления массы тоже не зачищено. зато после поджига, электрод горел аж журчало( недавно пришлось резать этими электродами на самодельном трансе, так они зажигаться нехотели совсем) хоть я и не сварщик , но что такое мягкая дуга я понял как только зажег электрод.................................. .....на 150 А д4 ложился как масло, Вложение 988
взял такой же безъымянный д5мм на 180 А полет нормальныйВложение 989
потом попробывал нержавейку д3мм на прямой полярности здесь правда сварка немного другая, дугу нужно было держать более короткую чем на углероде, иначе прерывалась, но приноровившись все получилось на токе 100А Вложение 990
вся сварка выполнялась с включенным форсажем, на ржавой заготовке, электродами честно приватизированными на ближайшем заводе думаю ещё до моего рождения.
короче первые впечатления: доволен как слон, теперь хочу поскорее опробывать его в нормальной работе.Спасибо всем форумчанам за помощь в выборе. Спасибо производителям за прекрасный аппарат. отдельное спасибо работникам маг. электрохаус за оперативную работу, всё на высоте, скомплектовали именно так как мне было нужно, всё быстро и без проблем.
был вопрос насчет гарантии. вот ответВложение 991