Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[F720]

Возьмите разных АНОшек и разных УОНИек, пару подготовленных кусков металла и попробуйте из на разных аппаратах у продавана. В Одессе это точно не проблема.
Ощущения важнее, чем всякие номинальные изменчивые циферки

До начала практики, хотелось бы немного понять теорию. Вдруг зайду в магазин и не смогу даже дугу разжечь, какие же я тогда получу ощущения?))
Да и форум зачем тогда существует, с темами о выборе оборудования? Разве не именно для этого?

Забейте на напряжение ХХ. Например, эсэсвэашники такой параметр вообще не указывают для своих ММА аппаратов.

Да я вчера еще понятия не имел о этих параметрах. Их привел в пример софорумник со стажем и опытом. Так почему бы это не обсудить и не понят - это важно или нет?
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги. Соответственно у меня возникает вопрос - это потому что в Патоне инженеры понимают что они делают или это все же не важно?
Я уверен что есть полно отличных сварщиков с опытом работы по 50 лет, которые всю жизнь проварили на трехфазных трансах и до них только доходили слухи что есть инвертора весом 4 кг которыми можно целый день варить четверкой (они в это могут даже не верить) и им вообще дико обсуждение таких вопросов.
Но если все таки есть прогресс и есть люди которые его понимают и готовы поделится своими накопленными знаниями - почему бы и нет?

В нормальных инверторах обычно есть функция VRD - снижение напряжения ХХ до безопасного уровня 12...24В. У Фрониус Транспокет 1500 есть кнопочка перехода в режим сварки целлюлозными электродами.

Нашел упоминание на ПРоме о этом аппарате по 18 000грн.
На сколько я уже понят в Патоне Р тоже есть функция снижения ХХ, так же есть функция изменения наклона ВАХ для рутила, основных или целюлозных электродов.
Получается что все таки Патон Р на самом деле гораздо технологичнее аппарат чем аппараты других производителей и его не заслужено обходят стороной?
Или заслужено, потому что эту инфу тут не обсуждают?

Вообщем я бы хотел изучить теорию и сделать осознанный выбор, который надеюсь меня не разочарует с повышением навыков пользования аппаратом (если я им буду активно пользоваться).
Предположил что форум с активными участниками, у которых гораздо больше опыта в этих вопросах мне в этом помогут.
Ведь в магазине я узнаю мнение всего лишь одного магазина, а тут разностороннее сообщество пользующееся разными аппаратами. В магазине продавцы может и сами никогда не варили - что они мне подскажут-посоветуют?

[Alexanel]

Да я вчера еще понятия не имел о этих параметрах. Их привел в пример софорумник со стажем и опытом. Так почему бы это не обсудить и не понят - это важно или нет?
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги. Соответственно у меня возникает вопрос - это потому что в Патоне инженеры понимают что они делают или это все же не важно?
Я уверен что есть полно отличных сварщиков с опытом работы по 50 лет, которые всю жизнь проварили на трехфазных трансах и до них только доходили слухи что есть инвертора весом 4 кг которыми можно целый день варить четверкой (они в это могут даже не верить) и им вообще дико обсуждение таких вопросов.
Но если все таки есть прогресс и есть люди которые его понимают и готовы поделится своими накопленными знаниями - почему бы и нет?

Примерно делю сварку на несколько "блоков":

Сеть - Аппарат - Электроды - Условия сварки - Сварщик

В каждом блоке куча параметров. Напряжение Х.Х. всего лишь один из...
Сейчас преждевременно так вникать, если вы хотите варить, а не ремонтировать или строить инверторы

Нашел упоминание на ПРоме о этом аппарате по 18 000грн.
На сколько я уже понят в Патоне Р тоже есть функция снижения ХХ, так же есть функция изменения наклона ВАХ для рутила, основных или целюлозных электродов.
Получается что все таки Патон Р на самом деле гораздо технологичнее аппарат чем аппараты других производителей и его не заслужено обходят стороной?
Или заслужено, потому что эту инфу тут не обсуждают?

П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.

Вообщем я бы хотел изучить теорию и сделать осознанный выбор, который надеюсь меня не разочарует с повышением навыков пользования аппаратом (если я им буду активно пользоваться).
Предположил что форум с активными участниками, у которых гораздо больше опыта в этих вопросах мне в этом помогут.
Ведь в магазине я узнаю мнение всего лишь одного магазина, а тут разностороннее сообщество пользующееся разными аппаратами. В магазине продавцы может и сами никогда не варили - что они мне подскажут-посоветуют?

До начала практики, хотелось бы немного понять теорию. Вдруг зайду в магазин и не смогу даже дугу разжечь, какие же я тогда получу ощущения?))
Да и форум зачем тогда существует, с темами о выборе оборудования? Разве не именно для этого?

Ох уж этот советский подход со старту забивать мозги...
Вдруг Вы сварщик от Бога - с первого раза заварите бесповоротную трубу.
Форум создан для обмена опытом.
Делюсь своим опытом - забивал башку теорией, аж мозги пухли. Со временем понял - надо брать и варить и если что-то идет не так разбираться.
Сварка - это практика.
Сварка - это кайф.

[F720]

П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

[Анатолий]

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

Зайдите на Ю-туб и посмотрите на проблеммы с ремонтами Патонов....У вас есть рядом хороший мастер???Аппарат(любой) имеет свойство ломаться...а вам он нужен исправным

[Alexanel]

Перечитал раздел Патона на форуме.
...
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию. ...

Сначала контора заказывала китайский хлам, лепила наклейку П.Т.Н и впаривала это как супер-пупер отечественный продукт. Это было давно, но осадочек остался.
По трем разным источникам П.Т.Н показал низкий ПВ/ПН. Также есть нарекания на сигнальную кнопку и писк аппаратов.
В некоторых П.Т.Нах зачем-то затирают маркировку компонентов.
Были нарекания на сервис. (Емнип была какая-то история как китайское гавно П.Т.Н впаривал под видом брендовой фурнитуры.)

Все познается в сравнении. По объективным показателям: вес и возможности настроек цифровой П.Т.Н на голову выше ссва 160-2.
Косяки есть у всех аппаратов и при выборе, думаю, важно знать не только плюсы но и минусы.

А что бы объективно определить какой аппарат лучше надо собрать комиссию, отобрать случайным образом по 3 аппарата, сравнить их схемотехнику, компоненты, качество сборки и т.п.
После этого провести тесты в одинаковых условиях, на балласте, на разных электродах и т.д.

На форуме увы лишь субъективные мнения и ИДИОСИНКРАЗИЯ.

[Анатолий]

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s

[Qwazar]

https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s

яка сумна новина ...160S ))))))
http://weld.in.ua/forum/showthread.p...ll=1#post28616

покажи что может твой инвертор

[Микитович]

Посмотрел ролик.
Конструктивно мне не нравится ни тот, ни тот. Качество и компоновка, габариты. вес.
Но ведь брешет же хроникер и даже не краснеет.
Если смотреть на ВАХ то у ПТН есть и форсаж (мягкий) и антистик (правильный),

чего не скажешь об ИС.
Сеть 160 В - а почему не 70? Уж низкая, так низкая.

[ty_70]

Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги.

и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.

Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.

[F720]

Любопытство данного вопроса началось с этого сообщения:

Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
Делай выводы .

Его содержание очень сильно отличается от содержания этого сообщения.

и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.

Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.

Кому верить и есть ли правда на белом свете?))

P.S. Подправил первую цитату, не на ту сослался сначала.