Сварочные инверторы Атом (Запорожье) - отзывы, вопросы

[Brinzmen]

Интересно, что инверторы Атом, по всей видимости, "слизаны" отсюда http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898. О чем и говорит в своем посте реальный автор устройства http://www.electrik.org/forum/index....1&#entry265441. Наверное, если бы ребята не копировали чужие прошивки, то сделали бы псевдосенсорные кнопки и отказались бы от клавишных переключателей, упрятав все органы управления под пленку, как у GYSMI 165, 200. Ну раз уж использовали процессор для управления?!
Ну, что ж, собирал и я аппарат из данной статьи, варит действительно лучше китайцев и украинской сборки ценового сегмента до 1500грн.
Но.
В основе 90% бюджетных сварочников лежит схема однотактного прямохода на UC3845 - это классика, и если говорить о современном источнике, разрабатывая новое устройство, то нужно смотреть в сторону мостовых схем с фазовой ШИМ, например, UC3875. Вот, если бы у ребят получилось, то это было бы действительно круто!
Далее, интересно, что скажет производитель о возможности сварки Атомом на морозе? Какая UC стоит в их аппарате? Если 3845, то предупреждаю всех потенциальных покупателей, что гарантированная температура ее работы от 0 до +70 град.С! Кстати, ПВХ сетевой провод на холоде тоже плоховато гнется, и именитые производители используют только резиновую изоляцию (вспомним инструмент Бош, Макиту). Ну, а использование ширпотребного кабельного ввода провода отдает вообще кустарщиной.
Теперь характеристики:
Атом I-250D 250А не в КЗ, т.е. при U на дуге 20-25В. 25*250=6250Вт (это в лучшем случае), а потребляемая мощность 8000Вт,
КПД=6250/8000=0,78! Гы, а указано КПД 90%. Аналогично и в Атом I-180M.
Ну, все правильно, ведь PFC корректора то нет. Какой же КПД 90%, если cosf=0,6-0,7?
Подводя итог, можно сказать, что 2300-2900 грн за такой аппарат, в принципе, нормально. Однако, профессиональным все же его не назовешь и пафос следовало бы убавить. Одно приятно, что на Украине пытаются все же что-то хотя бы собирать...

[svarschik]

Интересно, что инверторы Атом, по всей видимости, "слизаны" отсюда

вы что, шутите? "слизаны"???

вы посмотрите для интереса эту тему: http://weld.in.ua/forum/showthread.p...вертора

здесь показано, как появился первый инвертор, Атом I-160, который был позже доработан до I-180. на его основе был разработан Атом I-250D с точно такой же компоновкой.

профессиональным Атом называют именно потому, что его можно без проблем использовать в производстве/тяжелых ремонтных работах. т.е. зарабатывать с его помощью деньги.

это сильно отличает его от той поделки, ссылку на которую вы прислали (сравните для интереса даты сообщений там и в теме про разработку компоновки атома).

я не терплю, когда появляются такие "умники", как вы, и заявляют, что многолетняя работа квалифицированных инженеров, оказывается, просто "слизывание"... а если где-то и стоит убавить пафоса, так это точно в вашем посте.

[Brinzmen]

вы что, шутите? "слизаны"???

Нет, не шучу.
Компоновка - это Ваша исключительная заслуга. А обкатанную прошивку для своих коммерческих целей использовали с форума "Open source". Хотя, может, пригласили "Электровоза" с исходниками? Иначе, чем обоснован был выбор именно Atmega8? У Вас на картинках в http://weld.in.ua/forum/showthread.p...вертора применен изначально вроде как другой процик?
Насчет пафоса...
1) Читаем, например, для I-180: "Рабочий цикл (5 мин, 160А) - 100%" - это что за характеристика такая "рабочий цикл"? Очевидно, имеется ввиду ПН? Ха, опять рекламный ход, ПН (если это ПН) указан не для максимального тока 180А, а для 160А, чтобы показать цифру 100% (китайцы куда скромнее - для БАРС EKO ARC-204 ПН всего 35% при 185А). Ладно, даже для 160А ПН 100% это неплохо. Т.е. Ваш аппарат не будет уходить в защиту, если его сутки держать нагруженным током в 160А при н.у.? Подтверждаете?
2) Читаем "Применение передовых инверторных технологий..." Использование 3845 - это передовая технология? Отсутствие ККМ? Что подтверждаете Вы или Ваш коллега на http://weld.in.ua/forum/showthread.p...вертора "Я хоче сделать его по классической схеме".
3) КПД 90% - А если кто-то решит проверить? Подтверждаете?
4)С морозом-то все-таки как?

Атом I-250D при -20 °C варил нормально (охлаждался почти час)

Я понимаю, что каким-то чудом аппарат может варить при -20С, но он ведь позиционируется как профессиональный, а начинка - непрофессиональная выходит? Кстати, конденсаторы в выпрямителе не EPCOS ли?
5) Не внушает доверия также и факт отсутствия физического адреса на сайте производителя, а также адреса сервисного центра (эдак гарантию можно и лет 10 сделать). Хотя, вроде как, это г. Запорожье, просп. Ленина, 166, "Хартрон-Юком". В чем причина отсутствия адреса на оф. сайте?
6) Класс защиты IP21 для профессиональных аппаратов слабоват. Linkoln, kemppi, gysmi, как минимум, IP23 даже для полупрофессиональных аппаратов.
7) Ну, хоть в новых разработках, закажите нормальный сетевой шнур. Ну, не позорьтесь куском ПВС с вилкой и вводом из супермаркета.

Ну а так, молодцы, конечно, нужно развивать собственное производство любыми методами...

[grozdov]

Троллинг, к сожалению, проблема многих форумов. Откуда не возьмись появляется какой-то типа супер -умник и начинает поливать грязью продукцию конкурентов. При этом несет всякий бред с целью разжечь ссоры и срачь. Ув. Brinzmen, на кого работаете колитесь тут все свои.

[Brinzmen]

Троллинг, к сожалению, проблема многих форумов. Откуда не возьмись появляется какой-то типа супер -умник и начинает поливать грязью продукцию конкурентов. При этом несет всякий бред с целью разжечь ссоры и срачь. Ув. Brinzmen, на кого работаете колитесь тут все свои.

Ну, данный форум создан вообще-то для продвижения продукции. "Разработчики" не особо потеряют в клиентах. Главное забить мои сообщения следующими и мало какой потенциальный клиент будет читать более 100 стр. форума. Главное, чтоб на первых 5-10 страницах хвалили продукцию. Так что, "троллинг" прежде всего выгоден Вам!
Я работаю на НАН Украины. Разрабатываю высоковольтное оборудование, не сварочники. По долгу службы пришлось на днях приобретать сварочник (мы можем их делать, но нужен был именно фабричный). Мне продавец показал Вашу продукцию. Я ей заинтересовался. Задал вопросы. Высказал предположения и даже предложения. А Вы меня ...
Проблемы, затронутые мной - это не троллинг. В вашей рекламе много неправды.
Ответьте объективно и честно на поставленные мной вопросы. Вы же сами пригласили обсуждать здесь свою продукцию.

[grozdov]

...Ответьте объективно и честно на поставленные мной вопросы. Вы же сами пригласили обсуждать здесь свою продукцию.

Вопросы, похожие на те что Вы задаете (ПВ Атома, комплектация, откуда передрали и где находится производство) обсуждались пару лет назад на многих форумах (на этом, на Мастерсити и др.). Если Вас интересуют какие-то технические вопросы, то всегда можете позвонить по телефонам на сайте - с Вами с удовольствием пообщаются технари. Если Вы сомневаетесь в гарантии, то за три года не было случаев, чтобы человеку отказали в гарантийном (и не гарантийном) ремонте. Ремонт (даже самый сложный) в течение одного рабочего дня + доставка в оба конца за счет производителя (не хилое кидалово). Производство находится в Запорожье, пр. Ленина, 166, территория Хартрон-Юком - об этом уже неоднократно писалось. Продукция имеет все необходимые сертификаты. О работе инверторов можно посмотреть множество любительских видеороликов и почитать отзывы реальных пользователей. Ну и ни кто не заставляет покупать Вас "Атом" если Вы нашли что-то лучше за эти деньги

[Brinzmen]

1. Кто он, чем знаменит?
2. Какое отношение имеет к сварке вообще и к Атому в частности?
3. Что может предложить взамен?
4. Кто ЗАКАЗАЛ этот текст???
5. (личный) Зачем это сообщение мне как потребителю? Мне абсолютно безразлично: косой там мост или другой, есть ли там ККМ или нет?...Что там есть еще, или чего нет?

1. Ответил.
2. Моя специальность по образованию "Сварочное пр-во". К Атому - может, я потенциальный клиент?
3. Я обдумывал возможность производства бюджетных сварочников с профессиональными характеристиками, и пришел к выводу, что такое могут позволить себе лишь китайцы, т.к. только у них есть дешевые комплектующие, производимые там же. Собрать действительно классный аппарат на Украине дешевле 4000-5000 грн. розницы по моим расчетам невозможно, только лишь для себя.
4. Не поверите... Личная инициатива.
5. Вам как потребителю как раз небезразлично какой там мост - от этого зависят возможности управления качеством сварки, ККМ вам тоже нужен, без него сварочник варит на 4 кВт, а потребляет 6 кВт. От того, что там есть и чего нет, зависит коэф. цена/качество. Вы не хотите знать правду?

Хотя, конечно, ваш ник может быть копией grozdov или svarschik

Атомы - не плохи, они, скорее, тривиальны, корпус красивый, модульная конструкция, но не так хороши, как заявлено в рекламе (может, ошибаюсь ). Просто мне стало интересно, смогу ли я найти в городе действительно профессиональный аппарат и сколько он будет стоить.

С техническими вопросами по телефону, если они будут чуток щекотливыми, просто пошлют, правда? Да и народ ничего не узнает. А как надоело то, что "Пипл хав_ет...", извините. А на форуме кто-нибудь да призадумается, а в итоге и производитель, может, постарается сделать аппарат еще лучше?

[ERC]

Из ста страниц темы 30% как купить ,30% что купить(сам такой!)20% реклама и ролики .Появился человек который задал несколько воросов по ТТХ,может немного грубовато и резковато(но мало ли ,может не его день!),но вопросы то конкретные-ПВ,схемотехника, применяемые элементы т.д.Видно что человек не из колбасной промышленности,а на ты с электротехникой,кроме того смотрит профильные форумы и не ветки как и что купить ,а самоделки(!)Значит руки растут откуда надо.Может мне то же наплевать кто родил,но не наплевать как "воспитал"(сделал, применил,изготовил,додумал ,улучшил т.д).На форуме вопросы могут быть разные ,кому то нравятся кому то нет,не надо переходить на личности ,мы не в РАДЕ! что бы гадить друг на друга.Если есть представитель производителя(техник!),а не прдавец,попросим в" студию",посидим ,поговорим ,обсудим.Может кто то поймал "звезду",и тень его раздражает-так тут общаются "работяги"(в нормальном понимании этого слова),а не попсовые звездуны.Так что ближе к теме-"отзывы,вопросы".

[svarschik]

Появился человек который задал несколько воросов по ТТХ,может немного грубовато и резковато(но мало ли ,может не его день!),но вопросы то конкретные

производители атома никогда не против отвечать на технические вопросы (ответов уже достаточно много, их не трудно найти).

я лично категорически против такой "звездной" манеры общения, как у товарища из Николаева.

причем вопросы были заданы не "немного грубовато", было прямое обвинение в воровстве. как вы бы отнеслись к таким заявлениям в ваш адрес?

вполне понятно, что "косой" полумост и рекуперативные снабберы не мы придумали, но у нас всё это работает очень хорошо и мы никогда не опускались до того, чтобы взять что-то готовое и продавать его.

кроме того, квалификацию этого человека выдают его претензии типа "и там и тут используется atmega8 (один из самых популярных контроллеров atmel'а), значит всё слизано", на такие претензии однозначно нет смысла отвечать.

если бы действительно были сомнения насчет идентичности прошивок - человеку, понимающему хотя бы что-то в электронике достаточно посмотреть видео работы атома и посмотреть на плату управления для того, чтобы понять, что, кроме атмеги и шим-контроллера, там ничего общего нет (видео и фотографий предостаточно).

из этого легко сделать вывод, что он - просто тролль, которому доставляет удовольствие разжигать споры, как в той структуре, что вы упомянули.

неужели вы действительно считаете необходимым подыгрывать ему?

[brat-h]

Далее, интересно, что скажет производитель о возможности сварки Атомом на морозе?

Атом I-250D при -20 °C варил нормально (охлаждался почти час).

А КПД, я так понял по разговорам, "любят вычислять" уже после применения коэффициента "cosf=0,6-0,7". Но я не спец.