+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 3035

Тема: Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    296
    Сказал(а) спасибо
    189
    Поблагодарили 140 раз(а) в 84 сообщениях
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Эта нелинейность в потреблении и получается из-за ёмкости фильтра выпрямителя.
    А как Вы объясните, что если включить последовательно резистор и конденсатор в цепь синусоидального напряжения, то получим СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ТОК и никакой нелинейности?
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Просто поясните что останется после вычета активной мощности из полной?
    А давайте Вы потрудитесь почитать сначала и сами напишете кучу выкладок и формул
    А "просто", касаемо к полной мощности инверторного сварочника, останется мощность, которая не участвует в работе инверторника, греет провода и создает дополнительное падение напряжения в сети

  2. #2
    Зарегистрированный
    Регистрация
    25.09.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    503
    Сказал(а) спасибо
    27
    Поблагодарили 134 раз(а) в 112 сообщениях
    Конденсатор включенный последовательно с активной нагрузкой является ёмкостным сопротивлением,а в импульсном источнике он включен параллельно выпрямителю,и питает преобразователь в момент перехода синусоиды через 0 (когда напряжение на выходе выпрямителя отсутствует),затем когда напряжение достигает определённой величины,конденсатор вызывает большой зарядный ток(в добавок к тому что уже потребляет преобразователь в данный момент),вот отсюда и нелинейность в потреблении. В букваре написано что косинус фи используется как характеристика для асинхронных двигателей,но она не корректна для определения коэффициента мощности многих устройств силовой электроники. Связано это с потреблением тока короткими импульсами(а не синусоиды). Поэтому используется понятие КМ,которое равно частному активной мощности на полную мощность. Любая ёмкость или индуктивность изменяет фазу тока относительно напряжения(если вы не в курсе,то то именно на этих элементах строятся фазовращатели в электронных устройствах). Единственная мощность греющая провода и при этом не участвующая в работе называется реактивной(потому с ней и борятся как с бесполезной нагрузкой на сеть). Полная мощность имеет активную и реактивную составляющие,их соотношение и показывает КМ. Если у вас нет реактивности,значит КМ близок к 1,и ККМ не нужен.

  3. Максимальні знижки на зварювальні апарати Патон для учасників форуму!
    Всім учасникам та відвідувачам форуму додаткова знижка на зварювальні апарати Патон.
    Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму.
    (097) 591-29-90, (099) 406-30-49

  4. #3
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    296
    Сказал(а) спасибо
    189
    Поблагодарили 140 раз(а) в 84 сообщениях
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Любая ёмкость или индуктивность изменяет фазу тока относительно напряжения
    Так расскажите, плииз, о "фазе" выпрямленного напряжения после диодного моста, т.е. о "фазе" напряжения одной полярности (постоянного) и как эту "фазу" меняет емкость
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Если у вас нет реактивности,значит КМ близок к 1,и ККМ не нужен.
    Может, таки, прочитаете, что реактивная, т.е. емкостная или индуктивная мощность бывает только у синусоидальных (линейных) нагрузок.
    А у нелинейные нагрузки потребляют ток первой гармоники, а остальные гармоники тока гуляют по сети, но к "реактивности" никакого отношения не имеют

  5. #4
    Зарегистрированный
    Регистрация
    25.09.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    503
    Сказал(а) спасибо
    27
    Поблагодарили 134 раз(а) в 112 сообщениях
    Цитата Сообщение от 7351 Посмотреть сообщение
    Так расскажите, плииз, о "фазе" выпрямленного напряжения после диодного моста, т.е. о "фазе" напряжения одной полярности (постоянного) и как эту "фазу" меняет емкость
    Очень просто. Ток заряда конденсатора имеет далеко не синусоидальную форму,а мост при каждом полупериоде является проводником этого тока,потребление отличное от синусоиды и вызывает (если вам угодно )гармоники в сети. То что вы называете индуктивной мощностью у синусоидальных нагрузок зовут косинус фи,который как я уже говорил не используют к таким аппаратам как импульсные источники питания,для которых используют термин КМ. Вы меня всё время шлёте в библиотеку,а сами всё никак не ответите на простой вопрос-что есть ваши гармоники гуляющие по сети и греющие провода,"гармоническая мощность"? При КМ 0,7 кроме активной мощности,что там за неизвестная безимянная субстанция?

  6. #5
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    296
    Сказал(а) спасибо
    189
    Поблагодарили 140 раз(а) в 84 сообщениях
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    О То что вы называете индуктивной мощностью у синусоидальных нагрузок зовут косинус фи,который как я уже говорил не используют к таким аппаратам как импульсные источники питания,для которых используют термин КМ.
    У меня было так:"реактивная, т.е. емкостная или индуктивная мощность бывает только у синусоидальных (линейных) нагрузок." - приводите цитаты правильно
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Вы меня всё время шлёте в библиотеку,а сами всё никак не ответите на простой вопрос-что есть ваши гармоники гуляющие по сети и греющие провода,"гармоническая мощность"? При КМ 0,7 кроме активной мощности,что там за неизвестная безимянная субстанция?
    Уже ответил и не раз, а вот почитать Вы так и не удосужились.
    Ну и раз Вы так настиваете на наличии реактивной мощности у инверторников, то простой вопрос:
    Какая, по Вашему, реактивная мощность у инверторных сварочников - индуктивная или емкостная?

  7. #6
    Зарегистрированный
    Регистрация
    25.09.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    503
    Сказал(а) спасибо
    27
    Поблагодарили 134 раз(а) в 112 сообщениях
    Цитата Сообщение от 7351;

    Уже ответил и не раз, а вот почитать Вы так и не удосужились.
    Ну и раз Вы так настиваете на наличии реактивной мощности у инверторников, то простой вопрос:
    Какая, по Вашему, реактивная мощность у инверторных сварочников - индуктивная или емкостная?
    Я уже говорил что индуктивность и ёмкость являются реактивными элементами. Параллельно мостику стоит ёмкость,следовательно раз нагрузка ёмкостная,то и реактивная составляющая ёмкостная. Вы не удосужились ответить на прямой вопрос-Каким термином зовутся ваши гармоники в составе полной мощности?

  8. #7
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.02.2012
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    296
    Сказал(а) спасибо
    189
    Поблагодарили 140 раз(а) в 84 сообщениях
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Я уже говорил что индуктивность и ёмкость являются реактивными элементами. Параллельно мостику стоит ёмкость,следовательно раз нагрузка ёмкостная,то и реактивная составляющая ёмкостная.
    Если "составляющая" реактивная, да еще и емкостная, значит есть "косинус фи", причем этот "косинус фи" практически равен единице.
    И как с этим быть?
    Цитата Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
    Вы не удосужились ответить на прямой вопрос-Каким термином зовутся ваши гармоники в составе полной мощности?
    Вот так и называются " мощность гармоник тока, отличных от первой"
    Можете присвоить свое название и зарегистрировать в виде ГОСТа
    Последний раз редактировалось 7351; 26.05.2013 в 01:16.

  9. #8
    Зарегистрированный Опытный сварщик Аватар для 911ua.com
    Регистрация
    08.09.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    168
    Сказал(а) спасибо
    11
    Поблагодарили 35 раз(а) в 27 сообщениях
    Цитата Сообщение от 7351 Посмотреть сообщение
    А как Вы объясните, что если включить последовательно резистор и конденсатор в цепь синусоидального напряжения, то получим СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ТОК и никакой нелинейности?
    А давайте Вы потрудитесь почитать сначала и сами напишете кучу выкладок и формул
    А "просто", касаемо к полной мощности инверторного сварочника, останется мощность, которая не участвует в работе инверторника, греет провода и создает дополнительное падение напряжения в сети

    --------------------------------------------------------------------------------

  10. Спеціальна пропозиція для учасників та відвідувачив форуму - знижка на напівавтомати PATON! Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму: (097) 591-29-90 чи (099) 406-30-49 Обирай Патон!

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения