Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[Alexanel]

Да я вчера еще понятия не имел о этих параметрах. Их привел в пример софорумник со стажем и опытом. Так почему бы это не обсудить и не понят - это важно или нет?
Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги. Соответственно у меня возникает вопрос - это потому что в Патоне инженеры понимают что они делают или это все же не важно?
Я уверен что есть полно отличных сварщиков с опытом работы по 50 лет, которые всю жизнь проварили на трехфазных трансах и до них только доходили слухи что есть инвертора весом 4 кг которыми можно целый день варить четверкой (они в это могут даже не верить) и им вообще дико обсуждение таких вопросов.
Но если все таки есть прогресс и есть люди которые его понимают и готовы поделится своими накопленными знаниями - почему бы и нет?

Примерно делю сварку на несколько "блоков":

Сеть - Аппарат - Электроды - Условия сварки - Сварщик

В каждом блоке куча параметров. Напряжение Х.Х. всего лишь один из...
Сейчас преждевременно так вникать, если вы хотите варить, а не ремонтировать или строить инверторы

Нашел упоминание на ПРоме о этом аппарате по 18 000грн.
На сколько я уже понят в Патоне Р тоже есть функция снижения ХХ, так же есть функция изменения наклона ВАХ для рутила, основных или целюлозных электродов.
Получается что все таки Патон Р на самом деле гораздо технологичнее аппарат чем аппараты других производителей и его не заслужено обходят стороной?
Или заслужено, потому что эту инфу тут не обсуждают?

П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.

Вообщем я бы хотел изучить теорию и сделать осознанный выбор, который надеюсь меня не разочарует с повышением навыков пользования аппаратом (если я им буду активно пользоваться).
Предположил что форум с активными участниками, у которых гораздо больше опыта в этих вопросах мне в этом помогут.
Ведь в магазине я узнаю мнение всего лишь одного магазина, а тут разностороннее сообщество пользующееся разными аппаратами. В магазине продавцы может и сами никогда не варили - что они мне подскажут-посоветуют?

До начала практики, хотелось бы немного понять теорию. Вдруг зайду в магазин и не смогу даже дугу разжечь, какие же я тогда получу ощущения?))
Да и форум зачем тогда существует, с темами о выборе оборудования? Разве не именно для этого?

Ох уж этот советский подход со старту забивать мозги...
Вдруг Вы сварщик от Бога - с первого раза заварите бесповоротную трубу.
Форум создан для обмена опытом.
Делюсь своим опытом - забивал башку теорией, аж мозги пухли. Со временем понял - надо брать и варить и если что-то идет не так разбираться.
Сварка - это практика.
Сварка - это кайф.

[F720]

П.Т.Н технологичный, спору нет, только немного подмочил себе репутацию. Все есть в теме про П.Т.Н.

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

[Анатолий]

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

Зайдите на Ю-туб и посмотрите на проблеммы с ремонтами Патонов....У вас есть рядом хороший мастер???Аппарат(любой) имеет свойство ломаться...а вам он нужен исправным

[Alexanel]

Перечитал раздел Патона на форуме.
...
Не особо понял чем Патон подмочил репутацию. ...

Сначала контора заказывала китайский хлам, лепила наклейку П.Т.Н и впаривала это как супер-пупер отечественный продукт. Это было давно, но осадочек остался.
По трем разным источникам П.Т.Н показал низкий ПВ/ПН. Также есть нарекания на сигнальную кнопку и писк аппаратов.
В некоторых П.Т.Нах зачем-то затирают маркировку компонентов.
Были нарекания на сервис. (Емнип была какая-то история как китайское гавно П.Т.Н впаривал под видом брендовой фурнитуры.)

Все познается в сравнении. По объективным показателям: вес и возможности настроек цифровой П.Т.Н на голову выше ссва 160-2.
Косяки есть у всех аппаратов и при выборе, думаю, важно знать не только плюсы но и минусы.

А что бы объективно определить какой аппарат лучше надо собрать комиссию, отобрать случайным образом по 3 аппарата, сравнить их схемотехнику, компоненты, качество сборки и т.п.
После этого провести тесты в одинаковых условиях, на балласте, на разных электродах и т.д.

На форуме увы лишь субъективные мнения и ИДИОСИНКРАЗИЯ.

[Анатолий]

Перечитал раздел Патона на форуме.
Сходил на базары и в магазины, посмотрел, послушал.

Не особо понял чем Патон подмочил репутацию.
Самое плохое что обсуждали - не закрепленный сетевой кабель на входе в аппарат. Я так понимаю сейчас на аппаратах используют другой, более толстый кабель который не сказал бы что бы болтается.
Отказ в гарантии на аппараты которые куплены в неправильном месте - это проблема не самих сварочных аппаратов, а проблема нашего рынка, продавцов и перепродавцов и отношения к этому производителей-поставщиков.
Жуткий демпинг на аппараты - это проблема опять же для продавцов, а не для конечных клиентов. Конечный клиент от этого только выигрывает. Клиента не особо заботит насколько много на нем заработает продавец, а вот по какой цене он получит товар - заботит.

Изначально мой выбор пал на Атом 180Д.
Сейчас продолжаю рассматривать Патон ВДИ-200Р.

И все никак не пойму почему бы и нет.
Был бы рад выслушать аргументы опытных сварных, чем Патон 200Р хуже конкурентов, для конечного клиента, в данном случае для сварного?

https://www.youtube.com/watch?v=fkzD1abLXfE&t=910s

[ty_70]

Вот Патон указывает и ХХ и напругу поджига дуги.

и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.

Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.

[F720]

Любопытство данного вопроса началось с этого сообщения:

Аппарат следует брать с максимально высоким напряжением холостого хода . Это будет максимум комфорта при сварке . По евро стандартам оно не более 115в . Евро аппараты имеют ХХ от 90 до 113в и варят беспроблемно любыми электродами и т.д .
Делай выводы .

Его содержание очень сильно отличается от содержания этого сообщения.

и правильно делает, потому как это совершенно разные параметры. Напряжение холостого хода выбирают из условия надежного зажигания дуги и безопасности обслуживания. Повышение напряжения облегчает зажигание дуги, но одновременно увеличивает опасность поражения сварщика. Кроме того, повышение напряжения холостого хода источников питания дуги переменного тока (сварочных трансформаторов) приводит к возрастанию тока намагничивания и снижению cosφ.

Напряжение зажигания дуги переменного тока составляет 50 - 55 В, следовательно, напряжение холостого хода не может быть ниже этого значения. Верхний предел значений Uо ограничивается условиями безопасности и составляет 60 - 75 В, а для сварочных трансформаторов на 2000 А оно не должно превышать 90 В. Зажигание дуги постоянного тока происходит при более низких напряжениях, порядка 30 - 40 В. Напряжение холостого хода источников питания постоянного тока находится в пределах 45 - 90 В.

Кому верить и есть ли правда на белом свете?))

P.S. Подправил первую цитату, не на ту сослался сначала.

[Qwazar]

приедь ко мне , включу свое и дам поварить любыми электродами от рутила до целюлозы , потом поедешь на староконный и попробуешь поварить ими-же чем угодно . там все включают по желанию
фрониус транспокет 1500 стоит под 2000 евро . за 18000 ты видел замануху чтоб впарить тебе говнотеслу .
из ближайших доступных у нас европейцев можно приобрести EWM PICO 162 . в принципе тут весь модельный ряд ну и цены https://prom.ua/Ewm-pico.html
----------------------
что касаемо ХХ и прочих Х )))) у большинства наших людей отсутствует культура сварочных работ как таковая . каждый кто умеет пускать искры и имеет сварочник считает себя пиздец каким специалистом . верхом совершенства считается херячить по ржавчине и краске самыми дешевыми электродами , а варить машины без маски приблизительно ткнув в нужное место горелкой полуавтомата
люди покупают сварочники по 5,6,7,8 тыс гривен и рассуждают на тему стоимости электродов что какие-то на 10-20 гривен дешевле , при этом варят одним и тем-же расходным дерьмом и курятники и сельхоз технику и силовые конструкции . при этом в первом случае это еще терпимо , а вот во вторых швы расползаются очень быстро и т.д и т.п
за рубежом другой подход , и там варят как надо и как проще . а проще не трахаться с вертикальным швом варя его говноэлектродами в течение часа снизу в верх с отрывом (море этого дибилизма в ютубе от ахрененых специалистов ) , а взять целюлозу и положить этот-же шов сверху вниз без отрыва за две - три минуты . одно маленькое НО , аппарат должен хавать эти электроды адекватно .
не варить трубу 830 мм диаметром под давлением пол дня тем , что начальство купило на ближайшем базаре . а взять туже целлюлозу для корневого шва , а потом перекрыть это все электродами 7018 и забыть за весь этот гембель уже через час .
ну да , только вот стоят они не вагон за шапку сухарей . а несколько дороже . тольло они это этого стоят если все перевести во временные и таки материальные затраты .
далее ..... так всем ненавистные УОНИ ...... на самом деле это отличные электроды со своей спецификой при адекватном аппарате . а фокус вот в чем заключается . УОНИ варят (именно варят) при меньшем токе чем тот-же рутил и рутил-целлюлоза . и качество шва такое что при попытка разломать детали ты их покалечишь а ,не лопнет сварочный шов
но для всего этого нужен адекватный аппарат и нормальные сварочные материалы . не те которые просто горят , а те которые в паре с оборудованием обеспечивают достойный , качественный результат
===========
да . к чему это я .
если есть желание с этим всем заморачиваться и получать удовольствие , а потом и зарабатывать то экономить на аппарате и расходниках нет никакого смысла .
если аппарат приобретается попускать искры раз в год на дачек то любой китаец и монолит с ближайшего базара удовлетворит все потребности

[Alexanel]

приедь ко мне , включу свое и дам поварить любыми электродами от рутила до целюлозы , потом поедешь на староконный и попробуешь поварить ими-же чем угодно . там все включают по желанию

Это лучшее с чего можно начать карьеру сварщика (хоть любителя, хоть профи). Теория отдыхает.

фрониус транспокет 1500 стоит под 2000 евро . за 18000 ты видел замануху чтоб впарить тебе говнотеслу .
из ближайших доступных у нас европейцев можно приобрести EWM PICO 162 . в принципе тут весь модельный ряд ну и цены https://prom.ua/Ewm-pico.html

В г.Макеевка Донецкой области была контора Фрониуса. Можно было заходить и пробовать варить чем угодно, но потом из-за поребрика пришли орки...
----------------------

что касаемо ХХ и прочих Х )))) у большинства наших людей отсутствует культура сварочных работ как таковая . каждый кто умеет пускать искры и имеет сварочник считает себя пиздец каким специалистом . верхом совершенства считается херячить по ржавчине и краске самыми дешевыми электродами , а варить машины без маски приблизительно ткнув в нужное место горелкой полуавтомата
люди покупают сварочники по 5,6,7,8 тыс гривен и рассуждают на тему стоимости электродов что какие-то на 10-20 гривен дешевле , при этом варят одним и тем-же расходным дерьмом и курятники и сельхоз технику и силовые конструкции . при этом в первом случае это еще терпимо , а вот во вторых швы расползаются очень быстро и т.д и т.п

Откуда возьмется культура чего либо если нет запроса и нет условий. Большая страна делала ракеты некогда было на всякие мелочи отвлекаться.
Гаражные Любители сварки заткнут за пояс многих пэтэушных "мастеров" производственного обучения".
Конструкции работающие под статикой в нашем климатическом районе аж бигом варятся самыми простыми электродами типа Э42. Чуть больше катет или длина шва, в СНиПах все прописано. И почти все стоят уже лет по 40...50 (которые на металл не сдали)
Сельхоз технику конечно лучше основными электродами варить, но на практике варят тем что есть и это себя оправдывает. Ну кто будет в поле зачищать металл и готовить кромки если хрустнула жатка, надо срочно косить, и в лучшем случае рядом есть САК.

а рубежом другой подход , и там варят как надо и как проще . а проще не трахаться с вертикальным швом варя его говноэлектродами в течение часа снизу в верх с отрывом (море этого дибилизма в ютубе от ахрененых специалистов ) , а взять целюлозу и положить этот-же шов сверху вниз без отрыва за две - три минуты . одно маленькое НО , аппарат должен хавать эти электроды адекватно .
не варить трубу 830 мм диаметром под давлением пол дня тем , что начальство купило на ближайшем базаре . а взять туже целлюлозу для корневого шва , а потом перекрыть это все электродами 7018 и забыть за весь этот гембель уже через час .
ну да , только вот стоят они не вагон за шапку сухарей . а несколько дороже . тольло они это этого стоят если все перевести во временные и таки материальные затраты .

Сварка с отрывом это ересь еще та, к тому же есть "проФФессионалы" которые УОНИями варят с отрывом
Но тем не менее за бугром то же варят с отрывом и для этого даже есть спец.электроды (см. с 4:45)

далее ..... так всем ненавистные УОНИ ...... на самом деле это отличные электроды со своей спецификой при адекватном аппарате . а фокус вот в чем заключается . УОНИ варят (именно варят) при меньшем токе чем тот-же рутил и рутил-целлюлоза . и качество шва такое что при попытка разломать детали ты их покалечишь а ,не лопнет сварочный шов
но для всего этого нужен адекватный аппарат и нормальные сварочные материалы . не те которые просто горят , а те которые в паре с оборудованием обеспечивают достойный , качественный результат

От производителя электродов еще зависит, не только от аппарата. Монолит таки сделал вполне приличные УОНИ Плазма.

[barsa]

А-а-а-а... Соглашусь с Квазаром на все 100!
Я совсем не сварщик, я "домашний говносварщик", но немного научился, постарался купить не самый плохой аппарат (в 2 раза дороже, чем тогда продавались китайские) и не самую дешевую маску (честно говоря, самую дорогую на тот момент, с большим окном и 4-мя датчиками). Ну , это проза.
И расходники для "домашне-заборных" работ стараюсь покупать получше. На сегодняшний день есть АНО-21 фрунзе-электрод для стоек под виноград(очень дешево достались), халявные ЦУ-5 тот же производитель и куча эсабовских ОК-46 с Бохлером впридачу(недорого покупал).
Ах, да, LB-52U еще есть. Бохлеровскими еще не варил , не знаю, что за зверь.
Это я к тому , что стараюсь брать более-менее нормальные расходники, а то поварил X-Treme, не то (по сравнению с эсабом), либо руки у меня из жо..ы.