Дроссель для сварочного инвертора

[Qwazar]

Кароч я них не понял чего он типа нравится сварщикам

[Дуплотёр]

На большинстве дешевых сварочных инверторов в реальности, для сварщика, при его работе более менее эффективная регулировка тока(которую он боле менее ПОЧУВСТВУЕТ, что то изменяется с дугой и сможет как то подстроить для тонких работ) происходит в диапазоне крутилки как показано на этой картинке,

Вложение 9378 (Цифры на картинке это не амперы а градуировка шкалы) дальше 160 выкручивать толку уже нет так как обычно дешевые инвертора уже НЕ прибавляют после этой отметки ток. Что еще хуже в дешевых сварочных инверторах на ижбитах с тороидальным силовым трансом без дросселя, сварщику работать на малых токах вообще не получится как в случае с инвертором FoxWeld мастер 202 Vovan_G5 поскольку в таких инверторах сварщик сможет боле менее подстроить ток в диапазоне крутилки от 60~90 до 160

Вложение 9376
Чем отличается Линкор или ему подобные аппараты на полумостовых, квазирезонансных схемах такие как Титан ВС или НЕОН ВД, это то что для сварщика эффективный диапазон ТОНКОЙ настройки тока РАСТЯНУТ почти по всей шкале, то есть ток с очень большой точностью можно подстраивать от 20 ампер до 185 а от 190 до 210 ампер там расстояние всего одного деления шкалы крутилки, то есть на таких больших токах сварщик как обычно НЕ ловит крутилкой микромиллеметры по шкале, а просто выкручивает гашетку и жарит.

Вложение 9377

И для сварщика который работает не только с арматурой и швелерами на стройке, но и который занимается очень тонкими и точными работами в мастерской такая эффективная регулировка тока да еще при том что она реально работает да еще при том что инвертор при разных регулировках тока еще уверенно разжигает все марки электрода только прикосновением без брызг и который стабильно и уверенно варит имеет приемущества над другими инверторами ну субъективно только со стороны мастерового сварщика, а не для разработчика аппарата и сварщиков которые покупают инвертор только который сможет показывать на стенде 200-250 ампер то есть выдавать заявленную мощность, но при этом на котором воще работать на возможно на малых и средних токах

А при чем тут дроссель Линкора!? дроссель вольт добавки Линкора как раз и задает эту ВАХ - вольт амперную характеристику инвертора

[Andruha]

Не соглашусь. В двухтактных топологиях вольтдобавка используется для повышения напряжения ХХ чтобы не изменять в эту сторону коэффициент трансформации с соответствующим увеличением мощности ключей. И это действительно работает благотворно сказываясь на стабильности горения дуги при ММА сварке ,и с различными электродами. Примерно тот же эффект получается в однотактных топологиях инверторов сам собой из-за удвоенного амплитудного значения напряжения от расчётного, это их особенность. А не соглашусь вот почему: Прицепив скажем к той же Ресанте кабель вдвое длиннее штатного (увеличив индуктивность дросселя, что очень критично для однотактов), электрод ф3мм. загорается на 50А. и нормально горит...,но не варит т.к. ток маловат. Более того ,поварив разными аппаратами (и однотактниками, и мостами типа мосфетников с дросселями на выходе, и ИГБТ-шниками без дросселя), скажу такую вещь, при сварке металла 1-1,5мм. электродом ф2мм. варить сплошным швом не получится, только с отрывом, при этом на токе 50А. провар слабоват, металл электрода просто наплавляется кучкой на поверхности, а комфортный нормальный ток при такой задаче (чтобы и провар и не шлаковало и не палило) примерно 60-65А. Разница между ИГБТ-шным мостом без дросселя и однотактником с хорошим дросселем (и соответственно меньшими провалами напруги на выходе) и высоким напряжением ХХ в том, что у первого чётко чувствуешь что на 50А. сварки не получится, чувствуешь что мало, а во втором случае сразу этого не ощущаешь т.к. дуга стабильна, тянется, не трещит , и лишь оббив шлак видишь что металл сильно навален и плохо сплавлен с основным (к стати при штатной длине кабелей более сильные провалы выражаются как раз в том что нормальная стабильная дуга появляется как раз в том нужном рабочем диапазоне 60-65А.). К чему я это: диапазон регулировки , какие тонкие работы? что ещё тоньше 1мм. вы собираетесь варить РДС ? токи 20-30А. нужны разве что для сварки ТИГ стали,нержи 1мм. А верхний предел это не вопрос схемотехники ,есть и китайцев куча выдающих 180А. реальных (не говоря уже о реальных параметрах наших Патонов, Атомов, Шмелей и т.д.). Самое главное из реального здесь это не диапазон в котором способен гореть (не обеспечивая нормальной сварки) электрод , а то что дуга стабильна в рабочем диапазоне ,и позволяет запросто использовать практически любые электроды. К слову старые (теперь уже) ИГБТ-шники без дросселя (Дніпро-М ММА мини, (в РФ его сородич Сварог), Unica) ,довольно мягко варили, а не так давно попробовал Джерард какой то из новых дешёвых одноплатников...., вроде и варит, но дуга малость нервная какая то , такое ощущение что она примеряется куда то прыгнуть, чи специально они их (дешёвые аппараты) сейчас стараются без упрощения схемотехники сделать г..но ?

[Дуплотёр]

А не соглашусь вот почему: Прицепив скажем к той же Ресанте кабель вдвое длиннее штатного (увеличив индуктивность дросселя, что очень критично для однотактов), электрод ф3мм. загорается на 50А. и нормально горит...,но не варит т.к. ток маловат. Более того ,поварив разными аппаратами (и однотактниками, и мостами типа мосфетников с дросселями на выходе, и ИГБТ-шниками без дросселя), скажу такую вещь, при сварке металла 1-1,5мм. электродом ф2мм. варить сплошным швом не получится, только с отрывом, при этом на токе 50А. провар слабоват, металл электрода просто наплавляется кучкой на поверхности, а комфортный нормальный ток при такой задаче (чтобы и провар и не шлаковало и не палило) примерно 60-65А.

В этом и отличие нормального сварочного аппарата от обычного дешевого и НЕ очень дешевого говна, которым завален рынок и магазины, поскольку если бы Вам приходилось когда нибудь варить трубы под просвет, то Вы бы знали, что не каждый сварочный аппарат(даже дорогой и аттестованный НАКС) способен СТАБИЛЬНО и уверенно варить на токе в 40 ампер дюймовую трубу со стенкой 3~3,5мм, электродом с основным покрытием диам. 2мм без отрыва . В принципе каждый может проверить на самом деле такое ли гавно его сварочный аппарат просто взяв 2 мм электрод с основным покрытием и на токе в 40 ампер заварить без отрыва трубу со стенкой 3 мм. На перечисленных Андрюхой аппаратах, работы с заваркой труб под просвет НЕ получится. Он в принципе сам об этом и написал, что его аппараты даже на токе 50 ампер не варят, а только срут, то есть электрод горит но не варит и обратите внимание, что он имел ввиду сварку электродами с рутиловым покрытием.

[Andruha]

В этом и отличие нормального сварочного аппарата от обычного дешевого и НЕ очень дешевого говна, которым завален рынок и магазины, поскольку если бы Вам приходилось когда нибудь варить трубы под просвет, то Вы бы знали, что не каждый сварочный аппарат(даже дорогой и аттестованный НАКС) способен СТАБИЛЬНО и уверенно варить на токе в 40 ампер дюймовую трубу со стенкой 3~3,5мм, электродом с основным покрытием диам. 2мм без отрыва . В принципе каждый может проверить на самом деле такое ли гавно его сварочный аппарат просто взяв 2 мм электрод с основным покрытием и на токе в 40 ампер заварить без отрыва трубу со стенкой 3 мм. На перечисленных Андрюхой аппаратах, работы с заваркой труб под просвет НЕ получится. Он в принципе сам об этом и написал, что его аппараты даже на токе 50 ампер не варят, а только срут, то есть электрод горит но не варит и обратите внимание, что он имел ввиду сварку электродами с рутиловым покрытием.

Аж интересно, где водятся такие извращенцы/мазохисты которые варят обычную дюймовую стальную трубу на просвет ,да ещё и основными электродами?. Аппараты тут ни причём, можно ради интереса посмотреть на режимы сварки на пачке рутиловых тех же Ано-21, где для 2мм. минимальный ток 50А. ,при которых как я уже говорил, ещё не сварка (это для самого тонкого,минимальный режим), а нормально будет уже при 60А. Так же и основные, при 40А. будут как то гореть . На сколько стабильно будет идти процесс ,сильно будет зависеть от качества самих электродов.

[Xort01]

Не соглашусь. В двухтактных топологиях вольтдобавка используется для повышения напряжения ХХ чтобы не изменять в эту сторону коэффициент трансформации с соответствующим увеличением мощности ключей. И это действительно работает благотворно сказываясь на стабильности горения дуги при ММА сварке ,и с различными электродами.

Согласен полностью, к ВАХ эта особенность отношения не имеет, только к ктр и стабильности горения при таком ктр. Причём это тема старая и сейчас не применяется, ибо это доп детали/деньги/время. А деньги они считать умеют.

[Дуплотёр]

Согласен полностью, к ВАХ эта особенность отношения не имеет, только к ктр и стабильности горения при таком ктр. Причём это тема старая и сейчас не применяется, ибо это доп детали/деньги/время. А деньги они считать умеют.

И я с вами согласен, а еще с нами согласны 267 лайканувших плюс автор ролика и его сын, что он приобрел хороший аппарат и настойчиво рекомендует его к покупке. И здесь не надо стебаться так как большей части покупающих сварочник нужно всего лишь приварить ржавый шкворень от трактора к воротам, чтобы привязывать корову и если при этом когда корова будет чесать свою жопу рухнет забор, а шкворень не отвалится от него, для владельца этого сварочного аппарат это будет очень хороший результат и оправданная покупка.

[Дуплотёр]

Вложение 9379

Под тонкой работой надо понимать изготовление различных сложных пустотелых форм из тонкого листового металла, где нужно прихватывать точками без прожига и брызг, и где сопло полуавтомата будет упираться в угол не подлзеть.
У Линкора нет ХОТстарта он просто разжигает электрод от касания с тем током который сварщик поставил крутилкой. Все аппараты которые вы назвали разжигают электрод с предварительным кратковременным набросом тока.

[Andruha]

Ну почему же, у Ресанты горячего старта вроде нет, как и у Телвина с которого она "сподоблена", у упомянутых ИГБТ-шных мостов точно не знаю, но у того которым пользовался я , я не ощущал начальной наброски ,хотя могут быть разные исполнения наверное. Указывать антистик, форсаж, и аркфорс модно, пишут это часто и там где некоторых из этих функций в реальности и нет вовсе. Для ТИГ аркфорс и хотстарт вообще противопоказаны, и если у аппарата не имеющего переключений ТИГ/ММА указана функция ТИГ, то наверняка он этих функций (аркфорс, хотстарт) и не имеет. На счёт прихваток без брызг: если ТИГ, то там брызг и так нет ,а пульсации на малых токах могут быть даже полезны на тонком металле, ХХ 80в. тоже не особо нужно. Из своего опыта скажу, пока не было аргонника ,свои первые опыты в ТИГ делал с обычным мосфетником и ИГБТ-шником без дросселя ,упражнялся на нерже 1,5мм. ,неудобств не заметил ,кроме отсутствия плавного гашения дуги. Мосфетником из той нержи в аргоне была сварена канистра, минимума на аппарате (на регуляторе) даже не хватало для сварки 1,5мм. нержи, так что ещё и добавлял. Если вы про сварку без брызг обычным электродом ,то совсем без брызг просто не бывает (бывает много или мало ,мелкие и крупные), а по регулировке до минимума: самый тонкий электрод в природе 1,6мм. встречается редко как и его надобность, но даже при этом меньше 50А. вам вряд ли понадобится. Поэтому самое аргументированное что можно выделить из похвал это: лёгкость поджига и стабильность и мягкость дуги благодаря вольтдобавке в этом мосте. Спорить не хочу ,сварщики рассудят , но это моё мнение как сварщика немного увлечённого этой темой и поэкспериментировавшего в сей области.

[Дуплотёр]

неудобств не заметил ,кроме отсутствия плавного гашения дуги....а по регулировке до минимума: самый тонкий электрод в природе 1,6мм. встречается редко как и его надобность, но даже при этом меньше 50А. вам вряд ли понадобится.

Вы сами себе противоречите, поскольку жалуетесь, что испытываете на своем сварочнике неудобства из-за отсутствия плавного гашения дуги и здесь же пишите что регулировке меньше 50 ампер Вам вряд ли понадобится. Я думаю такое происходит у кого еще мало опыта и особенно у тех кто купил свои сварочники с кнопками вместо привычного вращающегося переменного резистора. Поскольку большую часть функций при условии адекватного сварочного аппарата можно переложить на вращающийся, переменный резистор на передней панели, такие функции как хот старт, плавное гашение дуги, и заварка кратера, при ММА сварке это легко делается одной рукой вращая резистор, в другой руке держак. Если нужен горячий старт - вначале выкручиваем насколько нам нужно резистором ток, а при розжиге и начале горения дуги плавно убавляем до требуемой величины. При заварке кратера при ММА сварке, НЕ отрываем как обычно электрод и НЕ ведем его в противоположную сторону заплавляя кратер, а просто убавляем до минимума крутилкой плавно гасим дугу без образования кратера в конце шва, при этом если ваш сварочник не может убавить ток меньше 50 ампер - дугу вы не сможете плавно затушить, а значит и качественно заварить кратер. При ТИГ чтобы заваривать кратеры, вам конечно же потребуется самостоятельно сделать педаль, поскольку обе руки заняты и ток динамически придется увеличивать или уменьшать ногой