Нужна помощь Verona tig ac/dc 200-225P

Доброго времени.
Прошу помощи, ногами прошу сильно не пинать :).
Нужен для работы, надежный аппарат для сварки Алюминия, нержавки, обычной стали.
Денег не особо, да и переплачивать не охота (нужно еще балон с редуктором покупать!).

По цене склоняюсь к Verona tig ac/dc 200-225P. Стоит ли брать этот аппарат??? Что он умеет, чего нет?
Какие отличия от других братьев китайцев к примеру: EDON PulseTIG-200P AC/DC, RedBo INTEC WSME-200 AC/DC, Tesla TIG/MMA 254 AС/DС, Tesla TIG/MMA 256 AС/DС, Jasic TIG 200 P AC/DC (E101).
Если можно обосновано и развернуто.

Благодарю за помощь.

нормальный аппарат , даже более чем за свои деньги . от более дорогих собратьев отличается отсутствием памяти настроек и возможностью подключения педали , например как у RedBo INTEC WSME-200 AC/DC.
==============
P.S.

Цитата:

---

(нужно еще балон с редуктором покупать!).

---

для сварки алюминия раз в год можно варить и постоянкой , если ты думаешь , что с ходу и даже через пол года начнешь варить топливные баки дальнобоев то заблуждаешься .
еще тебе понадобиться хорошая маска , именно хорошая , а не просто дороже чем обычно , ротамер , газовые линзы , разные присадочные прутки , хорошая защитная одежда , куча свободного времени , рабочее пространство постоянное и железные нервы , а грязный аргон сведет на нет все возможности самого лучшего аппарата . :)

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

нормальный аппарат , даже более чем за свои деньги . от более дорогих собратьев отличается отсутствием памяти настроек и возможностью подключения педали , например как у RedBo INTEC WSME-200 AC/DC.

---

Благодарю за пояснения.

Может у кого есть какой опыт использования Вероны 225 АС/ДС, выявлены какими детскими болезнями страдает аппарат, да и просто впечатления от работы, прошу поделиться!
Наличие схемотехники приветсвуется.
Настройки под работу с разными металами, думаю будут полезны многим.

обслуживаюсь у аргонщика. аппарат селма удгу-251. на данный момент ограничен круг выполняемых работ по причине недостаточной мощи по алюминию. именно есть работа по машинам дальнобоев, а аппарат не тянет. рассматривает приобретение более мощного.

По хорошему счету для варки деталей из цам , магния , люминия нужен трехфазник . 220 не вытягивает . На отьебись можно канеш сделать и однофазным . У нас две Вероны и трехфазник Спика который выполняет 90 работ

Цитата:

---

Сообщение от Qwazar

У нас две Вероны и трехфазник Спика который выполняет 90 работ

---

Как давно вероны в работе, поломок и ремонтов я так понимаю не было?

4-й месяц работаю на этой фирме , есть чему поучиться у людей , по разговорам ни один аппарат из строя не выходил за несколько лет .

Цитата:

---

а аппарат не тянет. рассматривает приобретение более мощного.

---

толстые сплавы магния и ЦАМ у нас варят в смеси аргона и гелия . дуга в два раза горячее . есть у нас один спец , может сварить два лезвия бритвенных и подрамник дальнобоя из 15 мм магния .
пока только учусь ТИГ в таком проявлении :-) это все надо видеть одев маску и наблюдать .
кста , у нас запрещено даже в боксе находиться без защиты если идет сварка в такой смеси .
смесь делается , а не в одном баллоне . отдельно гелий , отдельно аргон , расходомеры , потом смеситель ....... и все это регулируется

Доброго времени.

Кто-то подключал к Verona 225 педаль для плавной регулировки тока при сварке?

Я попробовал подключить самодельную педаль, на холостую все работает нормально - показания выходного тока изменяются. Но после начала сварки контролер аппарата зависает (ток самопроизвольно устанавлиувается максимальный) и сварочный аппарат ни на что не реагирует, все это лечится только полным выключением.... дикие наводки видать портят все!

Как сие побороть пока не придумал, феритовые кольца на кабеле идущем от педали к аппарату не помогают...

Может кто использовал китай-педаль в связке с Verona 225, какие впечатления?

Ну Вы блин даёте... Если в аппарате не предусмотрено подключение педали, то начните с того, как Вы её подключили. Я так понимаю, что педаль должна не просто включать-выключать ток, а должна регулировать?

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

Ну Вы блин даёте... Если в аппарате не предусмотрено подключение педали, то начните с того, как Вы её подключили.

---

Доброго времени.
Как не предусмотренно???? А для кого тогда разьем братья китайцы установили и кнопку включения дистанционного управления на панель втулили??? :) Схема подключения стандартная 2+3, два пина на кнопку и три пина на реостаты.

Вложение 7489

Вы аппарат часом не спутали? Тема посвящена Verona tig ac/dc 225P.
Что касаемо педали, то она совмещает в себе функцию кнопки включения и плавной регулировки рабочего тока.

Выложите сюда инструкцию к аппарату или ту её часть, которая относится к подключению педали.

Где Вы на китайские аппараты нормальную инструкцию видели? :) Зачастую вообще никакой инструкции нет... Куда подключать указал в предыдущем сообщении (подписал и разрисовал картинку, вышло достаточно наглядно).

Цитата:

---

Сообщение от bin7

Доброго времени.
Как не предусмотренно????

---

Неправильно воспринял сообщение №2, что в месте с отсутствием памяти нету возможности и педаль подключить... Вот и спросил как подключали. Звыняйте.
Ну тогда по делу. Вместо педали на коротких проводах подключите переменник 1-10кОм и попробуйте как ведёт себя аппарат. Конденсатором средний вывод тоже не плохо бы зашунтировать. Какое напряжение на разъёме и какое сопротивление реостата у педали. То есть вопрос как и что подключили актуален. Не обижайтесь, но получается взял педаль самодельную и подключил, а оно некорректно работает. Давайте оперировать техническими данными.

Теперь о том как подключал.
Схема включения реостатов педали (стандартная, используется на многих аналоговых аппаратах), все зашунтировано и сделано по уму (не первый день электроникой занимаюсь :) ).

Вложение 7490

Длина кабеля от педали до аппарата 3м (кабель экранирован).
Кнопка включения на педали дублирует/заменяет кнопку включения на аргоновой горелке.

Лабораторную работу по подключению переменного резистора на коротких проводах проведу завтра, о результатах отпишу.

P.S. Вопрос как раз и состоял в том - как работает аппарат с покупной педалью и работает ли вообще? Может братья китайцы особо и не надеялись на то что аппарат должен корректно работать с педалью. Техника от китайских производителей она вся такая загадочная :)

Вот это по нашему! Схема более чем правильная. Правильно ли я понимаю: Вы по индикатору видите, что при нажатии на педаль адекватно меняется уставка по индикатору, а при попытке варить, аппарат виснет? Можно подробней, как всё происходит? Заземлён ли аппарат, не имеет ли его корпус контакта со сварочным столом, виснет просто при нажатии или...
Что бы я попробовал, если на коротеньких проводах всё заработает: дополнительно зашунтировать конденсаторами все контакты непосредственно на разъёмах (по идее это и так должно быть в аппарате). Если с электроникой дружите, наверняка заглядывали внутрь аппарата. Что делает кнопка перехода на работу от педали - она там случаем не перекидывает банально контакт от родного резистора установки тока на разъём?

В холостом режиме педаль работает корректно, пределы устанавливаются, рабочий ток меняется, показания индикаторов тому подтверждение. Но как только зажигается дуга, сказка заканчивается. Аппарат попросту виснет, ни на ручки потенциометров ни на кнопку не реагирует. Рабочий ток взлетает на максимум.
Контакта со сварочным столом нет, заземления нет (только зануление через розетку).

Внутрь заглянул сразу после покупки :), провел ревизию шин (все подтянул, китайцы болты руками закручивали, а силовая электроника ой как не любит не определенность и полуконтакт). Схемотехнику не изучал, но думаю что Вы правы и кнопка включения дистанционного управления попросту перекидывает на внешний потенциометр (утверждать это не берусь, но при выключенном аппарате я мультиметром прозвонил разъем, кнопка активирует один из пинов оного).

Если предположить, что там не стали мудрить и переключатель банально перекидывает (непосредственно или через реле) управление с внутреннего резистора на разъём, то попробуйте подключить переменник такого же номинала, что и внутри. Пока на коротких проводах. Опять же все мы люди и склонны ошибаться - Вы уверенны, что правильно подключились к разъёму? К самой схеме вопросов нет, вопрос может быть в номиналах переменников.

Какое напряжение на контактах 2 и 3?
Меняется ли оно при подключении педали, при повороте потенциометров в крайние положения, нажатии на кнопку, попытке варить, и когда аппарат "завис"?

Запоздалый вопрос: а без педальки аппарат корректно работает??? А то может он и без неё так себя ведёт?

Прошу прощения за пустой пост, редактировал сообщение, дабы ошибочные данные не светить....

Похабщину что ли хотели написать?

Доброго времени.
Начнем по порядку!
Мой аппарат исправен, при работе со штатной кнопкой проблем не наблюдалось.
Дабы понять какой номинал переменного резистора установлен в блоке управления необходимо разворотить пол панели управления (это в общем то и стало основной причиной того что я не стал изучать схемотехнику данного устройства), скажем так пока я не насколько в отчаявшемся положении дабы тратить на это свое время. :)
Что касаемо правильности подключения, то судите сами на холостом ходу я получаю полный предел регулировок (от 4 до 225 ампер) с установкой граничащих пределов, что само по себе уже говорит о том что педаль собрана и подключена корректно.
Теперь что касаемо номиналов переменных резисторов, точность попадения в номинал в данном варианте установки не настолько критичен ИМХО, максимум что может быть так это неполный предел регулировок или скачковое/грубое увеличение тока (выше я уже писал что у меня все в этом плане Ок при работе на холостом ходу, да и номиналы резисторов взяты со схем от китайских педалей, а мы знаем что китайские аппараты отличаются только внешним видом начинка же их в основном идентична).

Теперь собственно то о чем я обещал дать ответ.
Взял переменный резистор 10ком к нему припаял провода длиной 25см и подключил вместо педали.
Результат: при сварке на токах от 4 до 215 ампер полет нормальный, при сварке на токе 225А аппарат завис на регулировку потенциометров на панели реакции ноль, пришлось делать сброс устройства путем отключения питания сети. Наводки сделали свое черное дело.
Теперь что касаемо напряжений на ножках потенциометра (контакты гнезда 1-3):

Вложение 7493

При нормальной работе напряжения меняются в пределах от 0в (что соответствует току 4А) до 8.95в (ток 225А), контакты гнезда 2-3 8,95в.
При зависшем аппарате от 0в (ток по индикатору 56А, по ощущениям 200А) до 4.57в (ток по индикатору 68А, по ощущениям 200А), контакты гнезда 2-3 4,57в.
И еще одно наблюдение аппарат виснет на токе 225А (ползунок установлен на край, напряжение 8.95В), при других токах к примеру 216А (напряжение 8,6в) аппарат работает без зависаний. Но это все справедливо только на проводах 25 см от переменного резистора до гнезда.
Ну и последнее если при зависшем аппарате установить на на переменном резисторе напряжение 4.57в и закоротить 1-3 получаем Сброс устройства, без выключения питания (скорее всего таким образом я просто замыкаю шину питания, что не есть гуд! :( ), все регулировки приходят в норму и аппарат готов к работе :)

Но вопрос так и остался открытым, как побороть наводки на трех метровом кабеле (конденсаторами гнездо пока не шунтировал...)?

Может попробовать другой кабель типа витой пары

Кабель как раз и есть качественная витая пара с экраном.

Кажется поборол проблему... еще пару штрихов и дам отчет! :)

И всё-таки напряжение на контактах 2-3 при отключенном разъёме?
А если при зависшем аппарате выдернуть разъём?
Отключить всё и поставить две перемычки на разъёмах вместо кнопки и между 1и2 контактами - типа варим на максимальном токе. Как ведёт себя аппарат при сварке?
Кондёры блокировочные на разъём подбросить. Между 3-1 можно даже электролит 10 мкФ.
Если не поможет, надо смотреть откуда идёт напряжение на 2 контакт и почему оно снижается. Сделаю предположение, что оно берётся с 9 вольтового линейного стабилизатора, с него же через 5 вольтовый стабилизатор питаются мозги. То есть когда питание на разьём приходит 4,57в - мозги уже "висят". Закоротив питание Вы делаете сброс, но лучше так больше не делать. Надо выяснить почему падает напруга.
Там вообще микроконтроллер есть, или всё на рассыпухе?

Ну вот, пока писал, уже нашли решение? Интересно, ждём!

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

дополнительно зашунтировать конденсаторами все контакты непосредственно на разъёмах (по идее это и так должно быть в аппарате)

---

Идея оказалась годная за что и благодарю, судя по всему производитель не озаботился на входе разъема поставить конденсаторы.

Установил два конденсатора по 0.1мкф между выводами разъема 2-3 и 1-3 (по сути продублировав те что ранее были установлены на самой педали).
Эта доработка решила проблему с зависанием аппарата. :)


P.S. Шов вести с педалью скажу я Вам красота, а завершать шов вообще песня! Рекомендую! (справедливо для постовой сварки)

Ну что ж, удачных Вам швов!