Кто пользовался аппаратом Вектор ВИС-260 ?
Какие отзывы можете сказать?
Есть ли у него выходной дроссель?
Вид для печати
Кто пользовался аппаратом Вектор ВИС-260 ?
Какие отзывы можете сказать?
Есть ли у него выходной дроссель?
много лет назад, как только появились инверторы, но на то время это было дороговатое удовольствие, а сейчас вроде бы цена на них осталась такой, как и несколько лет назад, даже снизилась, а зарплата выросла, так сказать - можно себе позволить. До этого справлялся сварочным собственной конструкции, но как-то надоело таскать 30кг да ещë и переменкой проблематично сваривать чугун и нержавейку. Можно конечно поставить на транс диодный мост и дроссель (я даже диоды ВД200 с радиаторами купил), но это еще +10кг. Короче начал я выбирать инвертор. Прошерстил весь интернет, точнее насколько хватило терпения, но толком не смог определиться. Выбор огромнейший, отзывов мало, в основном все хвалят SSVA и Ресанту, но эти аппараты не из дешевых да и на подделку нарваться можно. По мне так лучше чистый китаец чем китаец аля россия или прибалтика. Из всего просмотреного мне понравились два аппарата: Тесла 291 и Шуян 300. Эти инверторы могут варить (по характеристикам) пятеркой, а значит четверкой без проблем варить будет и они могут работать в сетях с пониженым напряжением. Ну вот, выбрал, определился, поехал покупать. Того чего хотел, в магазинах не нашел и поехал на ринок. Вот тут на глаза мне и попался Вектор ВИС-260. Походил вокруг него, покрутил в руках, почитал руководство, характеристики и сия вещь мне понравилась. Взял с условием, что если не понравится, верну назад. Отдал 1340 грн.(170 u.e.). Приехал поздно вечером, включил инвертор в комнате и ради интереса замерил напр. холостого хода и немного разочаровался. Вмесо заявленых 76 оказалось 58 В. Еле дождался утра, что-бы начать испытание. Утром собрал електроды какие нашлись в хозяйстве:2,3,4-уони; 3-монолит; 3-нержавейка. Вот тут я перестал волноваться. Все электроды идут на ура, учитывая что все они сырые лежали в сарае. Почти на всех электродах выступали пузыри по обмазке, но это не мешало уверенно держать дугу. Пятерки пока не нашел, но четверкой варит уверенно при 160А. Накрутил 260А- четверкой режет без проблем. Нашел нерж. толщ. 1.5 мм. ток поставил 100А, сразу дыра, уменьшил до 56А и очень удивился, обычного звука горения дуги нет, а только шипение как от автогена и очень аккуратный шов ложится. Вообще в сравнении со сварочным трансформатором- это небо и земля, мне очень понравилось. Еще из достоинств: вес-7 кг, высокий ПВ- при 260А -60%, 165А-100%(тройкой можно варить непрерывно), напряжение в сети почти не садит(лампочки еле заметно изменяют яркость свечения), да и вообще я живу в деревне последним на линии и напряжение в основном занижено- работает без проблем. Брал на работу и забыл удлинитель взять, воспользовались тем что на работе нашли от гирлянди с ëлки сечением 0.75 мм2 длиной 10 м. Не знаю откуда у инвертора берутся амперы, но я варил тройкой при 120А, а удлиннитель даже не нагрелся. P.S. Наличие дросселя не проверял. Будут какие вопросы - задавайте.
Новогодние сказки...от гирлянди с ëлки сечением 0.75 мм2 длиной 10 м. Не знаю откуда у инвертора берутся амперы, но я варил тройкой при 120А, а удлиннитель даже не нагрелся.
"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Я тут немного разобрался и понял, что ничего удивительного и сказочного в этом явлении нет и ув.Safonov, как опытный сварщик, ты сам должен был дать мне розъяснения, а не ставить меня в один ряд с Г.К.Андерсоном. Итак, начнем урок физики для 9 класса. Согласно ВАХ для инверторного сварочного аппарата напряжение горения дуги при токе 120А составляет 24В. Выходная мощность у нас получается 120А*24В=2880Вт. Учитывая КПД инвертора ~90%, расчитываем потребляемую мощность 2880÷0.9=3200Вт. Допустимая продолжительная токовая нагрузка гибкого провода с медной жилой сечением 0.75мм2 составляет 15А. Расчитываем допустимую мощность 220В*15А=3300Вт. Ну вот даже запас в 100Вт остался. Получается, что удлиннитель работал в пределах допустимой нагрузки и греться ему не от чего. А вот теперь таже процедура расчета только для моего самодельного сварочного трансформатора. Напряжение на выходе 50В, сила тока необходимая для устойчивого горения дуги тройкой- 120А, умножаем и получаем 6 кВт. Учитывая КПД самоделки ~70% (в лучшем случае) получаем потребляемую мощность ~8.6 кВт. Итог урока: если бы я удлиннитель который использовал на инверторе подключил к своему сварочному трансформатору, то из него при первом же тыке дым пошел бы. Вот именно возможность использования для нвертора удлиннителей значительно меньшего сечения чем для трасформатора меня и удивила с непривычки. Вот такие сказки.
Хотите урок - читайте.Цитата:
Сообщение от Серега
Напряжение на дуге при 120 А сварочного тока
120 * 0,04 + 20 = 24,8 В;
мощность на дуге: 24,8 В * 120 А = 2976 Вт;
активная мощность, потребляемая от сети, с учетом КПД 90%:
2976 Вт / 0,9 = 3306 Вт;
полная мощность, развиваемая током от сети, с учетом коэффициента мощности 0,7 (у мировых брендов 0,6):
3306 Вт / 0,7 = 4722 ВА;
считаем ток из розетки 4722 ВА / 220 В = 21,5 А.
Вывод 1 - допустимый ток превышен на 43 %.
Вывод 2 - так как провод не грелся, на выходе сварочника было намного меньше, чем 120 А, т.е. Ампер 60-70, не больше, либо напряжение на дуге занижено :)
Серега
Через вентиляционные отверстия не видно дросселя?
PS: скоро весна, нужно будет покупать сварочник. Но не могу определиться: Gerrard или Вектор.
Этот урок немного на другую тему. Приведённые Вами расчёты напряжения дуги подходят для переменников и выпрямителей с дросселем. У сварочных инверторов при токе на дуге больше 80А напряжение не зависит от приложенного тока, а зависят только от длины дуги. Величину этого напряжения можно вычислить по формуле:Цитата:
Сообщение от 7351
U=a+b*L
где U - напряжение дуги,В;
a - постоянный коэффициент, выражающий сумму падений напряжения на катоде и аноде дуги, не зависящий от длины дуги,В;
b - среднее падение напряжения на единицу длины дуги,В/мм;
L - длина дуги,мм.
Для стальных электродов можно в среднем принять a=10В и b=2В/мм. Тогда для дуги длинной L=4мм напряжение составит: U=10+2*4=18В. Это минимальное напряжение необходимое для устойчивого горения дуги. На практике его доводят до 22-24В.
Например у моего ВИС-260 при 165А-22,4В, при 185А-22,8В, а 24,8В(которые у вас получились при 120А) при мах.260А. Значит при 120А напряжение дуги будет где-то в пределах 22В. Пересчитываем 120*22=2640Вт. Коэффициент мощности я во внимание не брал, так-как по заверениям производителей в современных инверторах он равен 0,92-0,99. Даже если я тут ошибаюсь можно пойти другим путём. Максимальный входной ток(по паспорту моего инвертора) - 37А. тогда потребляемая мощность будет 220В*37А=8140 (что соответствует паспорту 8,2кВт). На дуге мы получаем мах ток 260А при 24,8В, итого 260*24,8=6448Вт. Разделив полезную мощность на потребляемую мы узнаем коэффициент в который уже входят и КПД и КМ. 6448/8140=0,79.
Берем полученную ранее мощность для 120А и делим на полученный коэффициент: 2640Вт/0,79=3341Вт, что тоже не губительно для удлинителя с сечением провода 0,75мм2.
По-моему варить тройкой при 60-70А очень проблематично, если для потолочного шва необходимо 80А, а я варил горизонтальный шов, причем очень уверенно.Цитата:
Сообщение от 7351
Сергей, вы немного не правы. Зависимость напряжения и тока не имеет ничего общего с типом источника (трансформатор, выпрямитель, инвертор), а зависит от формируемой им ВАХ. 22-24В, это минимальное напряжение дуги в воздухе для ММА, в инверторах оно обычно составляет 28В. 7351 прав, КМ инверторов не превышает 0,7 (без корректора, который встречается редко и удорожает аппарат вдвое), КПД обычно 85%. У трансформатора (не выпрямителя) КПД около 90%, а КМ 0,35-0,4 (при регулировке магнитным рассеянием), либо 0,5-0,6 у "жёсткого" с регулировкой балластом (но тогда снижение КПД из-за потерь на балласте). Для "мягкого" транса не зная его КМ, с достаточной долей точности потребляемую мощность узнают умножением Uхх на I. То есть например 50В*120А=6000Вт. А для инвертора возьмём даже не 28, а 26В*120А = 3120Вт+15% (КПД) + 30% (КМ) = 4665Вт. (или 5023Вт, для 28В). Вот такая арифметика выходит.:-)Цитата:
Сообщение от Серега
Смотрел я в вентиляционные отверстия, но кроме радиаторов охлаждения и трансформатора на тороидальном сердечнике я ничего не увидел. Да и столь-ли важно нахождение дросселя если аппарат уверенно держит дугу и на малых и на больших токах. Если для вас это важно, то посмотрите на этом же форуме тему "Дроссель для сварочного инвертора"http://weld.in.ua/forum/showthread.p...D1%80%D0%B0..., там люди этот дроссель на коленке делают за полчаса. А по поводу Gerrard или Вектор, то по моему хрен редьки не слаще. И то и другое из одной серии только у Вектора есть цифровой индикатор выходного тока, а у Gerrard цена попривлекательней. Я на одном сайте нашел за 980 грн. Правда немного смущает разнобой в некоторых значениях. Например вначале сайта идет описание аппарата и там указан максимальный сварочный ток 180А, а дальше в характеристиках мах. уже 250А, пределы регулировки в паспорте указаны от 20 до 250А, а на фото нижний предел регулятора 10А. Но судя по видео испытания Gerrard, он со своей работой за свои деньги справляется.Цитата:
Сообщение от planner
Серёга , у меня 2-ой аппарат аналогичный вашему, Днипро М 200, точно могу сказать что если 160А есть, то хорошо. Кто-то из ребят мерял ток в Днипро М 250 (здесь, на форуме), оказался 167А ! На своём заметил что дуга у этих аппаратов короткая,так что не удивлюсь если у наших аппаратов собратьев не больше 24В в дуге. Но даже при таком раскладе потребляемая мощность при 120А составит примерно 4300Вт. И ещё, шкала размечена до 200-250, а реальный ток значительно ниже, так что не верьте показаниям шкалы. У меня "хороший" ток для 3-ки получается на метке 140А, хотя при таком токе 3-ка уже резать должна!
Я тоже вынужден не согласиться с вами. Судя по вашим доводам, разница между сварочным трансформатором и инвертором только в весе. А и КПД и мощность которую они тянут из сети одинаковые. Я может и не так силен в теоретической части по поводу сварочного оборудования, но я очень крепко опираюсь на действительные факты:1. Я действительно варил тройкой при показаниях индикатора 120А через удлинитель с жилой сечением 0,75мм2 и он не грелся; 2. При выполнении сварочных работ лампочка, включенная в помещении, изменяла яркость свечения почти как и при включении бытового бойлера, что свидетельствует о том что нагрузка на сеть была не больше 3кВт. И ещё немного из практики по поводу "Зависимость напряжения и тока не имеет ничего общего с типом источника (трансформатор, выпрямитель, инвертор)". Когда-то ко мне попал советский бытовой сварочный аппарат с зарядным устройством на 220В. Выходной максимальный ток у него был 50А, а напряжение на выходе 70В, так я дома электрод диаметром 2 мм пытался зажечь несколько минут, а потом плюнул и до сих пор он у меня только заряжает аккумуляторы. А инвертором, если посмотрите моё первое сообщение, я варил электродом сырой тройкой нержавейкой лист нержавеющей стали толщиной 1,5мм на токе 58А, опять-же очень уверенно. И продолжаем. При проведении сварочных работ самодельным трансом той же тройкой если не отключить холодильник, то его придется ловить по кухне, а вот инвертором та же работа, той же тройкой - только немного лампочки изменяют яркость свечения и холодильник немного возмущается. Да и вообще я устал доказывать, что я не барон Мюнхаузен и не капитан Врунгель, я не даю рекламу и не пытаюсь продвинуть товар, мне это не надо, я попытался просто помочь людям которые выбирают для себя сварочный инвертор. Своим я очень доволен. Это как после бензопилы "Дружба" взял в руки "Штиль"- назад уже не вернешься.Цитата:
Сообщение от Андрюха
Нет, я не говорю что разница только в весе, я только поправил расчётные данные, там ведь разница получилась 1500Вт (4500 грубо говоря, и 6000), это не мало! А если сравнить инвертор с выпрямителем , разница ещё больше будет(потери в выпрямителе добавятся,а они здесь выше чем в выпрямителе инвертора вдвое, из за использования мостовой схемы!), может и 2000Вт!Цитата:
Сообщение от Серега
Вообще чтобы не лезть в дебри разница в потреблении инвертора и транса 1,5 раза (для ПА инверторного и трансформаторного разница скорее меньше). Для 3-ки достаточно 100-110 А (для нержавейки и того меньше), 100 А*26 В+15%+30%=3887 Вт, а для транса *1,5=5830 Вт. Разница значительна, но всё же не волшебна (а хотелось бы :-)).
На Ютубе нашел видео, так там аппарат на электроде 4-ке в защиту ушел, и это зимой. А летом наверное и тройку не потянет? Обидно...
Или это у них свет пропал? :eek:
В любом случае очередной токовый "лохотрон" - 3-кой варят на 160 амперах, а 4-кой 250. Вся сила аппарата в цифровом табло:)
Тоже заметил, что перебор для тройки.
Или табло не правду показывает, или может это он сам лишнего перекрутил, и может при меньшем токе тоже варилось бы нормально...в общем непонятно...
ВИС-260 отличный сварочник. Четвёркой варит/режет на ура, большим диаметром не пробовал. Сегодня варил/резал четвёркой/тройкой не у себя. Тройка-Монолит Профессионал, четвёрка-не знаю, принёс хозяин дома. Переноска была неизвестного происхождения, длинна 15м, сечение 1,5мм не больше. Была включена в обычную розетку(не евро), проводка по дому алюминиевая, автоматы на вводе 16А., частный сектор. Ток на сварочном был в пределах 160-210 А по его индикатору. Сварочные жилы я удлиннил медным многожильным проводом сечением 7мм, до 5м-масса, 7м-фаза. После одночасовой работы сварочным аппаратом в разных режимах переноска стала еле тёплой, автоматы не разу не выбивали, из сварочного шёл холодный воздух, вилка вставленная в розетку в доме не подгорела, хотя была тёплой, вилка сварочного - холодная. Замерить падение напряжения и его величину было нечем, но ламы освещения притухали не значительно. P.S. Я свой сварочный разбирал чисто из любопытства. Так вот монтаж выполнен качественно и аккуратно. Платы надёжно закреплены и покрыты лаком с обеих сторон. Транзисторы действительно IGBT - 4 штуки, силовой мост - 8 сборок по два диода в каждой, радиаторы большие, сетевой выпрямитель не помню какой но то-же с радиатором, конденсаторы -470мкф/400 В. - 4 штуки. Силовой выходной трансформатор - ферритовое кольцо, первичная обмотка - медный толстый одножильный провод, вторичная - медный толстый многожильный провод, выходного дросселя нет.Весь силовой печатный монтаж усилен медными пропаянными проводами, сварочные разъёмы подключены медными лужоными шинами, все болтовые соединения затянуты хорошо. Единственный на мой взгляд минус в монтаже - так это то, что сетевая кнопка вкл/выкл. сварочного аппарата действительно сетевая. Тоесть сетевые фаза и ноль коммутируются ею. Но пока она работает нормально и справляется с нагрузкой.