не дай Бог больше кому то слушать Ваши советы...))
у меня есть продукция ССВА... что я могу сказать... - и врагу не пожелаю!
Вид для печати
Когда я покупал IMS 1700, то понятия не имел ни о существовании сварочных форумов, ни, естественно, о существовании SSVA. Начал осваивать сварку, нашел кучу форумов и из них узнал о существовании украинского сваркопрома. Но, естественно, SSVA 160-2 я себе не покупал бы, так как по потребительским свойствам -- вес, дизайн (тогда для меня самое главное), наличие чемодана -- "француз" выигрывал по всем параметрам. Да и сейчас выигрывает, кроме ремонтопригодности и стойкости к ударам и вибрациям, которые нулевые (это я узнал из форумов ремонтников).
Поэтому купил Fronius, а "француза" продал по отличной цене.
Если есть возможность приобретать брендовую технику -- я всегда советовал и советую покупать именно ее, а если со средствами напряг, то чем брать дешевый низкопробный (именно низкопробный) китай, то лучше поднапрячься и взять украинскую продукцию. Потому как качественный китай стоит реально дороже, чем продукция украинских производителей. Ссылки приводить не буду -- эта тема перетерта много раз на всех старых сварочных форумах во всех подробностях.
И насчет тестов -- если измеряется ток на выходе аппарата, но, при этом не измеряетя напряжение на выходе сварочника -- имхо, такой тест ничего не стоит. Мощность дуги определяется током дуги умноженным на напряжение дуги -- дешевые "китайцы" дурят на обоих параметрах, а наши, как правило, пренебрегают при тестах измерением напряжения. Надеюсь, понятно изложил.
так Вы уже читали мой отзыв и опять спрашиваете...
http://weld.in.ua/forum/showthread.p...ll=1#post31414
я не писал за всю украинскую продукцию, я написал за ССВА, это что я купил, и плююсь по сей день... я говорю всегда только за то что проверено на себе, за всех говорить не буду...
выше я скинул ссылку на пост о своем мнении, дальше люди писали не лучшее тоже... к тому же это я второй наступил на одни и те же грабли купив Самурай полуавтомат, так как за месяц до этого крестный продал ССВА 180-2, не пользовавшись им и месяца, ибо говно такое же...
По поводу сварочных производителей - это тема о сварочных масках :)
По поводу "поддержки отечественного производителя" - понятие "чисто отечественный производитель" сейчас, наверное, есть только в Китае.
И среди отечественных (украинских) производителей что-то до сих пор нет толковых аппаратов под TIG - с HF-поджигом, импульсным режимом, заваркой кратера, и все вместе взятое с AC режимом. AC - режим как бы требует повышенных мощностей от аппарата (хотя бы 250А, чтоб уверенно варить не только тонкий алюминий, но может и алюминиевые диски для колес), и не всем наверное "по плечу".
Может спроса большого нет, но может это что-то говорит про "отечественных" сварщиков - TIG-сварка, она и наиболее "ручная", и требует реальной подготовки свариваемого металла, и требует соображения какой металл с каким свариваешь, а не просто - нажал на кнопку или наложил кучу соплей и уже родился новый "сварщик".
По поводу хамелеонов: все что в Украине торгуется - в основном "безымянный китай". Ну если людям нравится - почему бы и нет. Какие сварщики - такие и сварочные маски, если сварщикам хватает "для счастья" таких хамелеонов на которых "печати поставить негде", то есть сделанные подешевле, для любителей, и которые не имеют никаких сертификатов безопасности, в общем какая разница в чем варить если варишь "раз в год..." - правильно, только в цене.
То есть Вы считаете нормальным то, что ссва контора продолжает впаривать недоаппарат 160-2, который еще 10 лет назад по всем параметрам проигрывал французо-китайцу.
Все эти бесконечные ссва недоподавалки к 160-2 и т.п. - обыкновенный развод пользователей на деньги. К сожалению, из-за совка у нас полно людей которые не ценят свое время и свой труд и готовы трахать себе моск и городить этот колхоз в погоне за мнимой экономией.
В тему полуавтоматов ссва особо не вникал. Хотя если копнуть, то можно найти массу негативных отзывов и судя по свежим комментам косяки как были так и остались.
Качественный Китай на украинском рынке это прежде всего Джасик. Открываем первый попавшийся сайт и видим, что Патон мини на 150 А дешевле чем Джасик супермини на 140 А, Патон 160Е чуть дешевле чем Джасик Arc 160, Атом 180Д по очень близкой цене с Джасик Arc 180 и т.д. Вполне логичные конкурентные параметры и цены. При этом ссва мини 140А почему то дороже чем Джасик arc 160.
Низкопробный китайский инвертор за 1150 грн варит не лучше и не хуже того же ссва 160-2 лично проверено на практике. При этом китаец в три раза легче и в 5 раз дешевле. Он вполне ремонтопригодный и при желании его можно "прокачать" добавив пару транзисторов и обратный диод. И в этом же низкопробном китайце, в отличии от ссва 160-2, на входной диодный мост не пожалели поставить радиатор. Даже с ремонтом и апгрейдом китаец будет дешевле самого недорого ссва.
Измерения параметров на выходе аппарата это конечно хорошо. В данном случае имелся в виду тест аппаратов украинской сборки который проводили grozdov и Qwazar. По качеству сварки ссва 160-2 показал не просто наихудший результат, а был значительно хуже всех остальных аппаратов. Т.е. еще раз - за 10 лет ссва 160-2 не довели до ума.
Дурят, в основном, наши барыги. Что китайцам закажут, то они и сделают.
В букварях по сварке пишут, что напряжение на дуге зависит от длины дуги, состава покрытия электрода и других параметров. Что касается мощности, то упомянутый китаец за 1150 грн уверенно режет тройкой металл 5 мм толщиной.
Я считаю абсолютно нормальным, когда у покупателя есть выбор, и чем он больше, тем лучше.
Я считаю нормальным, когда есть форумы, где потребители могут высказать свое мнение о продукции разных производителей.
Я считаю лохами тех, кому лень почитать отзывы и он покупает первое попавшееся. Именно такие потом плачут, что им что-то "впарили".
Косяки SSVA, как Вы правильно пишете, обсуждаются уже не один год на всех форумах, где есть тема SSVA.
И кто доктор "пострадавшим"?
Но как быть с огромным количеством довольных обладателей SSVA? Или правда для Вас только в негативных отзывах?
Рынок всегда все расставляет по своим местам -- выживут сильнейшие.
ог
О напряжении на дуге -- я имел ввиду испытания на балласте -- каждому значению тока на выходе сварочника должно соответствовать конкретное напряжение, в соответствии с формулой общепринятого европейского госта. Как-то так.
У меня был "китаец", продающийся в штатах, потом мне из Канады привезли спидгласс. После пары часов непрерывной сварки глаза от "китайца" ощутимо уставали, особенно, при сварке в сумерках. Со спидгласом такого не ощущалось. Зайцев, естественно, не ловил ни там, ни там. В итоге "китайца" продал за полцены.
Ну и в спидглассе можно ставить сменные линзы с разными диоптриями, что оказалось весьма удобно.
Спидгласс не советую -- реально дорого, к этому сварщик должен прийти сам.
Тогда китайский, он же и украинский, читаем:
Китайско-украинский институт сварки им. Е. О. Патона
https://don-katalan.livejournal.com/1600650.html
В том же 2011 г. по инициативе Национальной академии наук Украины, Министерства науки и технологий КНР и Государственного управления по делам иностранных специалистов КНР в провинции Гуандун был официально открыт Китайско-украинский институт сварки им. Е. О. Патона.
Как отметил Б. Е. Патон, за годы существования совместного Китайско-украинского института сварки им. Е. О. Патона, созданного на основе научно-технической платформы — новой инновационной формы международного взаимодействия в сфере высоких технологий, обе страны получили уникальный и очень полезный опыт. Достигнутые за пять лет результаты он назвал достаточно успешными и «соответствующими не только интересам провинции Гуандун и Национальной академии наук Украины, но и Китая, и Украины в целом».
Выбор, форумы и рынок это безусловно хорошо.
Считаю крайне негативным то, что гнилая контора ссва пользуется неопытностью и неосведомленностью покупателей и делает из них лохов впаривая им свое фуфло, напирая при этом на потребительский патриотизм. В этом смысле ссва ничем не лучше днипроэма.
Полагаю, что многие из пользователей познавших прелести ссва сделают негативный вывод о украинском производстве сварочного оборудования вообще. Таким образом ссва частично дискредитируют всех украинских производителей сварочного оборудования.
Ничего удивительно в довольных пользователях ссва нет. По сравнению с трансформатором любой инвертор лучше. Удивляет агрессия которой отвечают на критику многие защитники ссва. Видимо людям трудно признать себе, что они лоханулись и им за приличные деньги впарили фуфло. Например, тот же отличного качества китайский Джасик дешевле ссва.
Да, и как быть с действительно ОГРОМНЫМ количеством довольных обладателей дешевого китая, который Вы называете "низкопробным"? Или правда для Вас только в негативных отзывах?
То что речь шла о испытании на балласте это понятно. В идеальных условиях на своем балласте ссва могут намерить распрекрасных данных. В реальных условиях теста который провели grozdov и Qwazar ссва слил всем с большим отрывом. Те же дешевые китайцы за 45$ на практике на электроде выдают приличную мощность и не глючат при малейшей просадке сети как это делает ссва 160-2.
Також зараз думаю над купівлею хамелеона, але прочитавши тут коментарії тепер взагалі не знаю що робити)Цитата:
Считаю крайне негативным то, что гнилая контора ссва пользуется неопытностью и неосведомленностью покупателей и делает из них лохов впаривая им свое фуфло, напирая при этом на потребительский патриотизм. В этом смысле ссва ничем не лучше днипроэма.
Просто от недавно був на АГРО-2018, там були різні представники, і доречі довелося мені спробувати хамелеон від дніпро-м
і тут я читаю попередній коментарій, що цей бренд якось не хвалять, але на виставці мені впринципі сподобалась маска (не пам'ятаю що за модель), але шось не дороге, шось в районі 400 гривень........
так от чому таке негативне відношення до них? бо на виставці поки нова - наче все ок було, вони з часом якось погано себе проявляють ?)
і тоді яка на вашу думку є адекватна маска із автоматичним затемненням, в районі 400 (+- 100) гривень не "українського бренду" ?
Мир всім!
Обираю першу маску. Багато читав, вибір звівся до OPTECH S777с або Forte 9000, якщо докинути ще трохи, то GYS LCD Techno 11 або GYS LCD Techno 9/13.
В форте є режим різки що для мене дуже привабливе при використанні болгарки. Що порадите? Може щось інше... Дякую.
Також обираю першу маску для домашнього користування для MIG/MAG і MMA.
Почитав форум і наразі вибираю між OPTECH S777с, Forte 9000 і ARTOTIC SUN9L.
Що краще вибрати із зазначених масок із врахуванням того що очі тільки одні.
Можливо запропонуєте щось краще в бюджеті до 1500, максимум 2000 грн.
Конструктивна критика і рекомендації будуть доречні.
Може подивитись на Gys LCD? Франція, виробляє на заводах в китаї, написано made in RPC, а не чайна.
Приваблює відповідність до норма, наявність сертифікатів. Але для дому, іноді поварити вистачить і форте 8000/9000?
«Made in P.R.C.» пишуть на правильних товарах, в мене на всіх брендових товарах, зібраних в Кітаї, саме так написано. На жодному не написано China. Чайна написано на всякому мотлоху :)
Forte 9000 это как автомат Калашникова, надежная и безотказная, за время использования а это где то с пол года, косяков за ней нету. До этого была Forte 3500 раз 10 ловил зайчиков за время использования в 2 года (наверное из за 2 х датчиков и еще из за того что она была запыленная), если сравнивать картинку то тут как бы все понятно, у Forte 9000 она получше будит.
Нет ничего лучшего, если варить длинный шов без отрыва, обычного стеклышка С5:o (не заляпанного брызгами от сварки) установленного у обычной маске:)
Ты пробовал варить с С5 и при каких условиях , или снова абы по...здеть))
В нем что-то видно при токах 200А +
Qwazar только что не поленился и пошел в мастерскую, вот моя маска в которой я варю длинные швы, смотри фото, и там же котел который я варил в том году в сентябре в этой же маске, корни варил Аскайнаком AS R 143 диаметром 2.5мм на токе 90-100 Ампер, облицовку укладывал Аскайнаком AS R 143 диаметром 3.2мм на токе 135-140 Ампер все в обычной маске за 80гривен!!! Прихватки ставил в хамелеоне Форте 3500, а обваривал все на обычной маске со стеклышком С-5
Qwazar и контрольный в голову, С5=11 дин что в идеале подходит под токи 80-150Ампер:-)
))))))а ещё пишут в ТТХ Таврия 1102 , что у нее расход по трассе при 90 км/ч 4.6 литра ))))
Если кажется то нужно крестится (шутка)... там по хитрому внутри трубы вварены (и не просто так я перешел с 40й трубы на 57ю а потом обратно на 40ю, там считалось пропускное сечение труб для естественной циркуляции…), не просто так как кажется на первый взгляд (смотри вложение)! и все прекрасно работает, этот насос устанавливался чтоб убрать конденсат из котла Холмова (то есть поднять температуру обратки), при пропадании света все работает 100% на естественной циркуляции теплоносителя и при этом не нужно ничего открывать и крутить (обратный клапан типа Хлопушка, рано или поздно заклинит, что приведет к трагедии, в лучшем случае выкипит вода и пойдет по переливу на улицу, в худшем зальет дом кипятком, обвалит потолки и т.д… закрытые системы отопления не рассматриваются!) задвижку, кран, вентиль нужно кому то открывать, а свет пропадает тогда, когда дома никого нету, закон подлости в действии!!
P.S. система отопления выполнена полностью металлом по принципу петли Тихельмана, с выдерживанием правильных углов наклона для создания самотечной системы отопления и изменениями диаметров труб, дабы убрать лишнюю воду из системы…
Вы видимо читать не умеете?
Я писал про неэффективную работу насоса, а Вы мне отвечаете что система рассчитана для естественной циркуляции.
Если перевести содержание в плоскость сварочного оборудования, то это будет звучать приблизительно так:
- У Вас не работает сварочный аппарат.
- Зачем мне сварочный аппарат когда у меня самая профессиональная, регулируемая маска сварщика, хаммелеон, с самым быстрым временем срабатывания и 10 датчиками и я могу через нее на солнечное затмение смотреть или телевизор, или даже загорать на пляже.
Вам насос устанавливать на байпасе, без запорной арматуры - Холмов или Тихельман завещал?
При чем тут все Ваше объяснение к моему сообщению?
Можливо я пропустив, бо поспіхом переглядав тему, чому не згадують маску WH-9801? Вже пару років користуюсь такою всіма видами зварювання. Китай, не бренд, але за відповідні гроші кращого не попадало. Саме основне — велике поле обзору і коректна робота на всіх режимах.
Все то что я написал в сообщении ВЗАИМОСВЯЗАННО и одно выплывает из другого (нету естественной циркуляции? значит, вся эта система работать не будит!!), и если этого человек не понимает, дальше нету смысла объяснять, почему именно так все установлено и почему это отлично работает (без дополнительных кранов, задвижек и всякой хрени…)
их 100 лет в наличии нигде . поэтому и не обсуждаются )Цитата:
Можливо я пропустив, бо поспіхом переглядав тему, чому не згадують маску WH-9801? Вже пару років користуюсь такою всіма видами зварювання. Китай, не бренд, але за відповідні гроші кращого не попадало. Саме основне — велике поле обзору і коректна робота на всіх режимах.
Дело в том что оптическая схема не известна , не видел я у них затемнения от 4DIN и режима шлифовки . С одной стороны большой обзор это + , с другой стороны такой большой экран проще случайно грохнуть и это минус . Ещё один минус это цена .
Итого минусов практических больше чем + .
Народ довольствуется масками до 1000 грв которые имеют больше настроек , а маленький обзор не есть проблема которая существенно влияет на конечный результат ) .
--------
Заказал себе Artotic SUN9L ))
Все что Вы написали абсолютно никак не опровергает мою фразу о некорректной установке и работе насоса.
О корректности и работоспособности Вашей системы я не писал и не пытался доказывать обратное, поэтому вообще не пойму зачем Вы об этом пишите (перечитайте еще раз выше сообщение о неработающем сварочном и преимуществах маски).
Я указал конкретную деталь которая установлена без расчетов и с нарушениями всех теорий, практики, инструкций и логики.
Если Вы этого не понимаете - жаль.
Хотя это вполне типичный для нашей постсоветской страны случай, когда человек кое в чем разбирающийся профессионально, начинает воображать что он профи во всем, за чтобы не брался, абсолютно пренебрегая знаниями в смежных областях, а то и отрицая их существование.
Такой человек даже если признает ошибку, то скорее всего скажет:
- И так сойдет, сто раз так делал.
Парни , ну ей богу , причем тут насосы ?)
По всему форуму , практически в каждой теме начинается за здравие и заканчивается как наши космические корабли бороздят большой театр .
Я Вам сочуствую... сначала разберитесь в системах отопления, установке оборудования а потом несите свою чушь!!! Этот узел разрабатывался людьми в России, на что есть патент от 2001 года, и если не соображаете в установке циркуляционных насосов не нужно умничать!!! Посеему более не желаю читать Ваш бред, так как данная тема называется Выбор маски.
Цікава у вас логіка.....пишите, що великий екран це мінус і однаково замовляєте маску з великим екраном. Слідуя вашій логіці треба вертатись до старих масок з електрокартону та скляним екраном. Ви б хоть поцікавились відмінностями у згадуваних моделей масок і співставили різницю в ціні. (В них і ціна суттєво не відрізняється).