а чому ніхто не згадує тут вду-207 патріот? по характеристикам круче атома-180д, є режим "коротка дуга", бачив такий у одного блогера по зварюванні на ютубі.
Вид для печати
а чому ніхто не згадує тут вду-207 патріот? по характеристикам круче атома-180д, є режим "коротка дуга", бачив такий у одного блогера по зварюванні на ютубі.
Только что попробовал эсабовские ОК.46, двоечку. Здоровенная железка, миллиметров 8 толщиной. Нижнее положение. Ток - 70А (меньше я специально не ставил - металл слишком толстый). Ничего не липнет, зажигается, как спичка, и при этом накладывается отличный шов. Что-то не так, похоже, с вашим аппаратом ...Цитата:
Сообщение от temych_p
Прошу прощения. Посмотрел на упаковку. Это не двоечки, а 2.5мм. Остальное все правильно - 70А, нижнее положение. Отлично варят и ничего не липнет ...
А зачем она Вам (короткая дуга)? если Вы не умеете варить, то какой аппарат не купи он сам варить не сможет:) а если серьезно то эта опция и даром не нужна, берите Патона серии "Р" или Атом серии "Д", как мне сейчас видится то для комфортной сварки нужно чтоб регулировался (отключался) форсаж дуги и чтоб гарячий старт можно было подшаманить под себя, наброс тока на 70% и на 0.17 секунды и жизнь потихоньку наладиться :DЦитата:
Сообщение от temych_p
У Патона есть функция регулирования наклона ВАХ (рекомендуется 1.4 для рутиловых электродов и 1.0 - для основных). Как считаете, оно на практике полезно ?
Наклон вах хорошая настройка , но для полноты картины следует также изменить напряжение включения форсажа . Именно эта связка позволит варить уонями на токах ниже плинтуса .
АSB 255 3.25mm минимальный ток указанный на пачке 110А . Но вертикал , особенно с зазором не заварить , будет стекать . При уменьшении тока может происходить захлебывание дуги . Изменение двух этих режимов позволяет адекватно варить на токе 85-90А быстро и качественно .
Одно непременное условие для постановки всех экспериментов и проб : варить двумя руками и твердо стоять или сидеть
Понял. Спасибо. При случае попробую ...
Сьогодні на дачах нікого, мережа не навантажена. Взяв 2,5 мм, струм 80, заварив щілину ;) Справа, схоже, в мережі.
Не исключено. Или в плохом контакте между зажимом "массы" и деталью ...
День добрый, порекомендуйте сварочный для дома, гаража. Что буду варить: виноградник, калитку, заборчик, стеллаж в гараже, может ещё какую хрень. Просто чтоб дома был, на всякий случай, может что подарить надо будет. Электроды в основном тройка, может иногда четверка. Хочется рабочий цикл = 80 чтобы по характеристикам.
Выбор между едон 300d (ПН 80%, и вроде своих 180А)
Edon black 300 (советуют, типа старая проф лошадка)
Кайзер 300 home line (у товарища кайзер какой-то 250й, уже три года им варит , ну и плюс (у него чемоданчик, и кабеля длиннее)
ДнипроМ, рассматривал, но как-то двоякое ощущение, чего-то от него воротит. Патон - дорого, и чемоданчика нет - зато честный ампераж, и кабеля длинные, но все одно дорого, зарабатывать сваркой, у меня не намечается.
Я бы брал (и реально взял) Патон. Кстати, профессиональные модели как раз с кейсом. :)
А варить четверкой от бытовой сети ... Ну, не знаю. Если сеть очень хорошая (живете рядом с подстанцией), то, наверное, получится ...
Из тех что перечислили возьмите Edon black 300 или 300d, разницы между ними нет, если я не ошибаюсь,по начинке в смысле, только корпус и дисплей. Хотя у них есть нюансы,но если в сварке не новичёк, то всё будет нормально.
Для дома та гаража наша елсва хороша ;)
Подивіться елсва 180. Чесні 180а, мідь 16 кв. Гарантія та сервіс...
Ну вот в принципе выбор потходит к концу. До 2тыс грн, ничего стоящего по обзорам не нашел. Свыше трех - Патон Еко 160Е - решил не брать, а остановить выбор на EDON - а в разницу денег взять нормальный чемоданчик. Исходя из этого вопроса - 2.
Так и не понял, надо ли мне цикл включения больше 60%, ведь если я правильно понял литературу - то 60% это на максималке у этих аппаратов, а если я буду варить тройкой (в основном) - то получается замас РН - сразу становится выше?
И второе, антизалипание - так и не понял, читая кучу мануалов как оно работает, почему нельзя просто тока подать больше, и все.
Выбор между: Сварочный инвертор Edon Black MMA 250, и Edon TB 250A (с настройкой от Измаил-Инвертор). Кто что скажет?
Цикл включения 60% у промышленных аппаратов, потому вроде как более чем, вопрос в правдивости написанного, но это не столь важно т.к. эти аппараты при обычных домашних работах вы вряд ли загоните по теплу (вы же не будете к примеру палить килограмм электродов безпрерывно один за одним на максимальном токе). Антистик сбрасывает ток до малого значения при залипании электрода, что облегчает его отрыв и уменьшает разогрев до момента отрыва при залипании, но без этой функции нормально живётся, не смертельно вобщем.Цитата:
Сообщение от wwizard
даёт реальных 120А. ,для 3-ки электрода хватит, но лучше брать 300-ку ,она мощнее.Цитата:
Edon Black MMA 250
это, если я не ошибаюсь,по начинке копия Edon 250 profi. Могу только сказать что Блэк 250 ,и Профи 250 по моще возможно одинаковы, но разные по схеме управления и отличаются в работе, и там и там есть плюсы и минусы, но выбирать вам.Цитата:
Edon TB 250A
Электрод раскалится докрасна. Затем станет мягким, а затем расплавится. Поэтому задача антистика - не добавить ток, а именно сбросить его. На электродах тоньше тройки антистик может работать плохо - у них выше сопротивление. На горячих, поработавших электродах - то же самое. Ведь сопротивление металлов с ростом температуры растет. А так - вам правильно написали, антистик бывает очень полезен на начальном этапе обучения. Позже вы научитесь зажигать электроды так, что они перестанут прилипать ...Цитата:
Сообщение от wwizard
"...До 2тыс грн, ничего стоящего по обзорам не нашел. ..."
Ну вот опять появился в продаже KENDE MMA-200 - 2032 - 2300 грн. по Хотлайну
https://hotline.ua/tools-svarochnye-...ices/#cond_new.
Теххарактеристики у продавцов указано неправильно.
У меня их два, оба в ходу, вот о них подробности:
https://weld.in.ua/forum/showthread....B2%D1%8B/page5
пост № 45 и ниже.
С дешевыми аппаратами может быть очень неприятный сюрприз. Они могут не работать с основными электродами (УОНИ). А обнаружите вы это только через какое-то время, и будет весьма нехорошо. Я бы дешевое не брал. А если бы и брал, то пригласил бы с собой в магазин опытного сварщика и попросил бы его оценить аппарат на реальной сварке рутиловыми и основными электродами ...
Да, если надо недорогое, гляньте еще Теслу. Месячный тест-драйв. Не подойдет - вернете им назад:
https://teslaweld.com/svarochnye-invertory
Антистик маркетинговая сварочная плюшка и не более . В переводе на нормальный язык это защита импульсного БП от короткого замыкания , а ни как не для облегчения работы сварщика . Это касается абсолютно всех импульсных устройств правильно сконструированных . Если в аппарате изначально его нет значит спроектирован он херово
Не, не так немного, защита само собой, а антистик просто понижает ток. Защита есть в любом инверторном сварочнике, а антистик не всегда, но лично я по этому поводу вообще не переживаю, есть - хорошо, нет - да и фиг с ним.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Ну не все же профи как Вы :D. Для тех, кому раз в год что-то где-то подварить - функция обязательна. По себе: начинал варить забор - одни залипания, и тут антистик ой как пригодился. А когда доваривал - приловчился и залипов не было. Через год варил оградку - те же яйца. Вот я из тех, кто раз в год и варит и для меня эта функция обязательна. Все остальные навороты - по боку, я не профи :rolleyes:.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Эээээ . Я говорю о том , что стандартную защиту от КЗ назвали таким модным словом ))
Мне далеко до профи , хотя я давно забыл что такое залип электрода . Когда много варишь все цифры режимов в голове . А "говнолит" это такое , он горит на любых аппаратах . Как он варит это другой вопрос )
Вообще приклеить рутил......это или руки из ......или аппарат от туда )))
Ну добавлю канеш если это системно ))
Не берите близко к сердцу на свой счёт )
Я тоже не профи. Поэтому с удивлением обнаружил, что рутил-двоечка варит от 40А (на пачке написано). Действительно, варить - одно удовольствие. А вот УОНИ 2мм требуют не менее 55А. А для моего металла это много. Вот я и ищу уже второй день УОНИ 1.6мм ...
Красный Патон варит двойкой уони на 37-40А профильную трубу 1 мм . 55А это уже ближе к 2,5мм .
Роснефть и росатом в свое время у японцев заказали у фирмы кобелко электроды 2,5 мм . Задача была прочность шва в условиях сварки и эксплуатации низких температур . Японцы естесно создали такие электроды . И варят ими нефте и газопроволы , а именно корень шва на просвет . На токах не выше 55А . Сварщик или аппарат не справляющийся с этой задачей не проходит аттестацию и к работе не допускается ))
Есть к чему стремиться ))))) уони сумы 2мм варят на 40А при наличии красного Патона . А вот рутил двоечка может только срать на 40А , хотя и горит медленно и уверенно )
Патон мини спокойно палит рутил 4мм на токе в 20А . Но это не значит что в таких условиях можно что-то заварить )
ОК, ясно. У меня именно сумская двоечка. Буду дальше экспериментировать ...
Красный Патон варит 2 мм уони на токах 40А и чуть меньше . Только практика и три точки опоры . Иначе толку не будет
Понял. Спасибо. На днях попробую ...
kovigor
"С дешевыми аппаратами может быть очень неприятный сюрприз. Они могут не работать с основными электродами (УОНИ)".
Мои нормально тянут и УОНИ тоже вплоть до сети в 170 В. И поджиг элементарный, ведь Uxx = 93 В (при 220 В).
Дерьмо сам не терплю и людям не советую.
А цена и качество слабо коррелируются в нынешнем мире.
Недавно для интереса глянул ТТХ сварочного генератора САК (того, что используется коммунальщиками и буксируется грузовиком). Там Uхх = 100В (!) Вот эта штука уж точно что угодно подожжет :)
Спасибо, за столь подробный ответ. Выбор в пользу: Edon TB 250A (с настройкой от Измаил-Инвертор).Цитата:
Сообщение от Andruha
Требуйте на аппарате гравированную дарственную надпись с его настройками
При переворачивании аппарата внутри должно булькать.....Там вино домашнее не плохое по округе...Цитата:
Сообщение от Qwazar
Вопрос- а зачем вам 180А для дома и четверка? У меня для дома Самурай на 160А, то на таком токе я никогда не варил, четверкой только попробовал. А переварил по дому маманегорюй - все, что можно и нельзя - и ангарчик 8*11 м в том числе на 2 машины, прицеп и еще ..... И есть Патон ВДИ-200 Е(дешево купил и отремонтировал и оставил себе - хай буде), то нафига мне его 200А , ума не приложу.Цитата:
Сообщение от wwizard
Берите Патон ВДИ 160 или Мини и вам будет клево. Сами ж написали - провода у него хорошие, ну и фурнитура тоже. А у Эдонов если брать, то серию А, а никак не Д. А насчет дорого... Пивасика меньше попить, курева не покурить - и окей. Т.к. я не пью и не курю, то сварку покупал не самую дешевую, да и маску купил самую дорогую, какая была в городе на тот момент... Так что все относительно...
Э-э-э, у меня такие электроды лежат, еще отцовские, с незапамятных времен, когда-то украд...... нет, взятые на работе. Но не 2.5 а 2.6 мм, и не росатом и роснефть (где вы набрались такой пропаганды?), а еще при СССР, для газо-нефтепроводов, а также химкомбинатов (откуда добросовестно и сперли, там япошки трудились для СССР)Цитата:
Сообщение от Qwazar
А создали их япошки аж в 1954-м году...
Рекомендую Патон мини на ваши задачи с головой хватитЦитата:
Сообщение от wwizard
https://rozetka.com.ua/paton_20324743/p46916896/
На розетке 2849 грн акция сейчас
Если хочется с кейсом и лучшей гарнитурой на сайте Патона
3599 грн
https://paton.ua/cms/produktions/inv...invertori.html
Ну и гарантия как ни как будет а на китайца вам гарантии три года не будет
Доброго времени суток. Не так давно начал проживать в пригороде в частном доме, и по немногу начал доставать свои верхние конечности из пятой точки. И вот появилось желание (и нужда) освоить сварочное дело. И вот, начитавшись форумов и всевозможных отзывах о множестве производителей и их моделей, у меня возникла дилемма. Имею весьма ограниченный бюджет, до 2000 гривен, или, может, чуток больше (до 2300). Понимаю что нормальный бытовой инвертор, с честными ТТХ за эти деньги я приобрести не смогу, но аппарат всё-таки нужен. Поэтому не жду, что скажут бери такой-то он в порядке, а хотя бы что таким-то ты сможешь варить, не очень часто вспоминая чью-то мать. Помогите пожалуйста. Инвертор нужен чисто для бытовых нужд по двору, не для допзароботка.
Эдон, Кайзер или КентаврЦитата:
Сообщение от Axelpower
" Эдон, Кайзер или Кентавр ".
Кайзер - бренд для Украины. Производится на заводе KENDE (China) скорее всего заказчиком является Будпостач.
Именно поэтому и взял KENDE, потом еще взял. Нормально оба.
Имею мнение что под своим именем завод выпускает более качественную продукцию чем под чужими брендами.
ИМХО.
Эдон - тот же Редбо, оба бренда фирмы REDBO (China). Ассортимент и объемы намного меньше чем KENDE, в работе не пробовал.
Кентавр - изготовитель скромно о себе умалчивает, бренд http://kentavr.ua/.
я четверкой резал кусок трубы на участке диаметром около 40 см толщина с палец 8-12 мм. была закопана под старым душем.Цитата:
Сообщение от barsa
не было бы 200А не выкорчевал бы ее.
в общем тот случай когда иметь и не знать зачем сейчас нужно, лучше чем потом знать и не иметь.
Пропонуєш людям елсву 180 чесних ампер, мідні дроти за 2000 грн і роком гараниії, але вони купляють кетай ;)
"Кетай" дешевле. Плюс к нему "в подарок" прилагаются маска-щиток (обычно) и мотолочек. И все это вместе - одинакового качества. Осознание того, что куплено барахло, наступает позже. А пока - радость :)