Вид для печати
Не знаю как кому, но мне ОК-46 наиболее комфортно варить.
Зять сначала скептически относился, типа что АНО-21, АНО-36, ОК_46 - какая разница...
Поварил, согласился, разница есть...
Не знаю, может, что-то не так делаю ? :)
Аппарат - Самурай.
Кстати, у меня тройка по 2,5 кг и двойка по 2,1 кг - то пачки в цвет такие же, производсво Венгрия, даты нет ( может, она зашифрована в партии?)
Тройку встык без зазора при 80-90 варит у меня аж бегом. Тройка - даже еще и толстый материал. Профильную двойку только ОКом варюЦитата:
Сообщение от Сварной2016
А где диаметр 3.2мм?Цитата:
Сообщение от ty_70
кто понимает как определить где выпущены электроды (фото пачки прилагаю) чет я докумекать не могу :( ....
У ЭСАБа , как вы правильно заметили, "тройка" - это 3.2 мм
Где выпущены - внизу написано "....Hungary for ESAB"
А вот когда выпущены - загадка, нужно разбираться.
На росс. электродах (например, питерских ЕСАБ-СВЭЛ) там пишут дату. Европа как-то шифруется.
Диаметр электродов, выпущенных западными фирмами, ранжируется не в метрической СИ, а в имперском (английской и американской) стандарте измерения длин. То есть, если электрод соответветствует американскому стандарту AWS - что вы видите на каждой пачке ЭСАБа, Кобелко, Бохлер и т.д., тогда диаметр определяется вот так: 1/8" (0.125)- например, это не наших 3 мм, а 3.175 мм которые в сокращенном варианте обозначают как 3.2 мм. Электрод наших 4 мм - это 5/32", или точные 3.97 мм. И так далее. Нет у них электрода 2.5мм - есть или 2.6 (у япошек), или 2.38 (2.4) мм. Это все потому, что если хоть одна буква на пачке и качество электродов не будут соответствовать американскому стандарту, тогда они не смогут на самом привлекательном в мире рынке их продавать.
Кстати, это хорошо заметно на первом фото. Там нет под маркой электрода обозначения по стандарту AWS - просто написано Е6013, что не правильно. Но размер - 3.2 мм. Это говорит о том, что электроды выпускались для нашей территории и обозначены они наплевательски
небрежно. (P.S. Позже разглядел размытое изображение обозначения по AWS, сразу под линией).
В приложении копия листа из стандарта AWS по размерам электродов. Размеры нужно читать учитывая допустимые отклонения. Я отметил наши значения желтым цветом.
Вложение 5683
ано 21 патон.
не подделка.
стандарт ,например AWS А 5.1, EN ISO 2560-А, классифицирует не размерность электродов, а их характеристики по типу сварки, пределу, положению и т.д. А размерность пишет производитель.
В Европе - метрическая система, и они размерность пишут не в дюймах, а в мм, для рынка всего мира. А то, что там написано "по классификации AWS", то там написаны разные классификации.
И не нужно говорить "Это все потому, что если хоть одна буква на пачке и качество электродов не будут соответствовать американскому стандарту,
тогда они не смогут на самом привлекательном в мире рынке их продавать." AWS и диаметр электрода - две совершенно разные вещи.
Для метрической системы Standart length - это одно, для "дюймовой" - другое.
Читать по англицки умеете? Если НЕТ, тогда не фантазируйте насчет стандартов - сначала изучите их содержание. Более того, внимательно посмотрите на приложение - что это? Для вас - ничего. А для читающей аудитории - это страница из американского стандарта. В которой - даже упаковка для электродов описывается какой должна быть. Это здесь, в этой стране - стандарт ничего не значит - а там, даже очень много. Поэтому и страна эта - в заду далеко и глубоко. Почему? Потому что почти каждый - только вылупился из яйца - уже все знает, все умеет и везде побывал. Даже учиться не нужно.
Ближе к теме. Что тогда - в вашем ПОНИМАНИИ - означают указанные диаметры 3.2, 2.4 и т.д.? Причем, у всех западных производителей. Очень хотелось бы услышать от вас разумное объяснение. Спасибо.
Да , читать по-аглицки умею. Вот возьмите и полностью и ВНИМАТЕЛЬНО и почитайте Am. Wel. St., особенно маленькие буковки. Там есть интересно написано.
Тогда "япономать" электроды 2.6 мм (которые соответствуют AWS, но, по-вашему, не соответствуют) - дерьмо, и не будут продаваться "на самом привлекательном рынке".
Еще раз говорю - читайте внимательно и вдумчиво, а не обзываться сразу словами "вылупился из яйца". Там все хорошо и доходчиво написано, что и как.
Подсказка - есть такое понятие - "электроды тестируются на соответствие AWS"
... и чего это у ESABa есть такие "некошерные" электроды" как 2.5 , даже 3 мм, которые явно в AWS не указаны, а о 5 мм так вообще в AWS ни слуху ни духу....
Это, наверно, чтобы электроды нигде не продавались...
Скажите пожалуйста 2.0мм еsab 46.00 реально подварить авто или нужен ПА,и где дешевле купить.
Esab не делает ОК46.00 диаметром 2мм.Цитата:
Сообщение от Vital
А что лучше взять для таких целей?неужели 2.5у них самый меньший диаметр.
Askaynak есть 2 мм . И вообще лично мне Askaynak нравятся больше чем ESAB и Unitor / имею в наличии все перечисленные фирмы
А какая цена за кило?
Сьогодні пробував варити Атом І180 mig/mag/mma електродом Oerlicon 3.2 mm,як і що б не пробував дуже важко зловити дугу(заліпає електрод),а коли зловив то скоро обривається!Хто що думає по цьому приводу?
Выложите видео или фото, просто ваше поведение и ваши посты - это чистой воды троллингЦитата:
Сообщение от Ігор 24
265 - 275 грв 5,5 кило 3,25 ммЦитата:
Сообщение от Vital
не вижу смысла экономить на электродах , особенно при сборке конструкций отличных от калиток и заборов
=======================
вот аскайнак 3,25 . ток 80А . аппарат патон 200Р цифра .натурально потолочный шов , два уголка в нахлест . без отрыва
http://savepic.net/8889396m.jpg
исполнялось впервые пару часов назад . тренируюсь так сказать . монолит сказать что дерьмо значит ничего не сказать , вистек и патон еще туда-сюда
имею в наличии есаб , айкайнак , saf-frо , юнитор ,монолит, патон и вистек . сравнивал качество шва и провара в одних условиях и на разных токах и на одинаковых , вторую неделю только этим и занимаюсь что тренируюсь т.к предстоит делать обвязку проема 1500х2800 вырезанного в ЖБ стенке . 2мм турком сваривал 1мм металл и в нахлест и в стык без теплоотводной подложки . у есаба больше тепловложение даже на небольших токах . с ним сложнее оказалось . за наши просто молчу
вот горизонтальный шов аскайнак на вертикальной поверхности
http://savepic.net/8850484m.jpg
=======================
если чесно грустно что наши аппараты в первом приближении довели до ума , а электроды ...... ну как сравнивать отечественный автопром и зарубежный
Та да похоже на трилинг аппаратов Атома... у меня варит отлично всеми электродами которые есть в наличии, а тут с твоих слов аппарат сам тухнет, электродами плохо варит, чето тут не то.....:(Цитата:
Сообщение от Ігор 24
Выкладывай фото (а лучше видео) своего Атома.
Ну не знаю, чего тебе все электроды не такие... Лично я пока не вижу смысл покупать Аскайнак, мне понравились Днипро М электроды, они же Фрунзе Электрод http://frunze-elektrod.com/new/conte...D0%BD%D0%BE-21 когда появятся свободные деньги буду брать.Цитата:
Сообщение от Qwazar
які налаштування на oerlikon використовуєте?Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Никакие не делаю, горячий старт и форсаж в ноль, антистик по умолчанию.Цитата:
Сообщение от Ігор 24
я не вижу смысла в элитное авто лить топливо для трактора . тем-более что все познается в сравнении . ну и главное : на вкус и цвет все фломастеры разные .Цитата:
Ну не знаю, чего тебе все электроды не такие... Лично я пока не вижу смысл покупать Аскайнак, мне понравились Днипро М электроды, они же Фрунзе Электрод http://frunze-elektrod.com/new/conte...D0%BD%D0%BE-21 когда появятся свободные деньги буду брать.
пытаться понимать что происходит в куче шлака наших электродов у меня нет желания . на импортных четко видно и ванну и что происходит от и до в любых положениях
каждому свое . на нижних швах хоть гвоздями :D . на положении отличном от нижнего только "вражеские"
.Сварочные электроды «ОК 46.00» допускают сварку на переменном (с напряжением холостого хода на трансформаторе не менее 50 В) и постоянном (любой полярности) токе в любом пространственном положении. В зависимости от диаметра, различают 5 типоразмеров электродов, мм: 2,0; 2,5; 3,0; 4,0; 5,0. Каждому диаметру соответствует определённая сила тока.Цитата:
Сообщение от Angek
ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ СВАРОЧНОГО ТОКА ОТ ДИАМЕТРА ЭЛЕКТРОДА «ОК 46.00» И ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ШВА
Диаметр, мм/Сила тока, А Нижнее Вертикальное Потолочное Длина, мм Количество электродов в 1 кг, шт
2,0 40…80 40…60 50…70 300 50
2,5 60…110 60…90 60…110 350 45
3,0 80…160 80…140 80…180 350 39
4,0 110…210 110…200 90…220 450 19
5,0 150…300 150…280 150…270 350 13
2,5 мм тож пойдет . только вчера взял еще пачку 5,5 кило за 275 грв
А я не вижу смысла переплачивать 30% стоимости за тот же электрод 6013... ты думаешь турки изобрели нано технологии или еще чего? так я скажу нет, наши тоже умеют делать.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Ещё как вариант поучиться варить:).Цитата:
каждому свое . на нижних швах хоть гвоздями . на положении отличном от нижнего только "вражеские"
Оп-а, я что-то пропустил в этой жизни? А чего это у меня лежат 3 пачки по 2.1 кг ESAB OK-46 2mm ?Цитата:
Сообщение от Angek
Я вообще всегда думал, ч то Атом классный аппарат.... То у вас "проводок где-то отвалился", либо электроды Е7016 :)Цитата:
Сообщение от Ігор 24
наверное здорово было-бы дать европейскому сварному пару пачек нашего сырца и сказать ему : выкинь нафиг все и учись варить вот этимЦитата:
Сообщение от Andruha
========
я предпочту учиться варить хорошими электродами , а не дерьмом капающим и текущим шлаком в потолочном и вертикальном положении и 30% экономии считаю сомнительным . выкинутых денег на свет и фуфловые электроды уйдет больше чем 30% разницы . и кстати тот-же ESAB позволяет варить вертикал сверху вниз потому , что его шлак не течет как сопли ниже места сварки. на асканьяке такое не указано но , я проверил и тоже шикарно варит сверху вниз не заливая ванну в отличие от наших гвоздей в обмазке
расскажите или можно будет такими варить кузовщину самураем.не охота покупать ПА и еще много чего ради разовой работыЦитата:
Сообщение от barsa
Вы знаете, наверно, можно. У меня тоже самурай, но я такой тонкий металл, как кузовщину, варить не пробовал. Да, ими намного лучше варить тонкий металл, чем Вистеком (отстой), при пониженном токе он, как пластилин ,наплавляет,точками, естественно,но ПА есть ПА. И многое зависит от кривизны(прямоты) рук. Да, и нужно попробовать варить тонкий металл на прямой полярности ( в отличие от того , что говорит книжка). А так - нужно пробовать. Если нет ЭСАБа - пробуйте другими, Бохлер, Аскайнак, и т.д.
Если не получится, то, может, выгоднее купить П/А, чем кому-то отдавать на сварку - и в результате П/А останется "бесплатным" на хозяйстве. Да еще и Самурай можно продать....
Самурай у меня с 2014 года.недавно прошивали,стало лучше на малых токах продавать не собираюсь.С импорта варил kobelko 3.2 LB 52 U понравилось очень.варить не очень много кузовщину надо.
какая точно маркировка? Что за магаз дайте ссылку.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Маркировка я думаю такая: Askaynak AS R 143 они же 6013... цена 2.5мм от 315гр. за пачку 5кг а 3.2мм от 265гр. за пачку 5кг, посмотри на kievsvarka.com.ua или на svarkakiev.com.uaЦитата:
Сообщение от Vital
Qwazar чет я не пойму Аскайнак на всех сайтах идет в пачках по 5кг. а ты лепишь что у тебя пачки по 5.5кг???
Здравствуйте! Подскажите, где прошивали самурай? Это, я так понимаю, новая прошивка вышла у SSVA?Цитата:
Сообщение от Vital
Вот честно как в детском садике... ну понят но же что отправлял на завод изготовитель http://ssva.ua/homepage.html г. Харьков, ул. Клочковская, д. 332а. Моб.тел.: +38 (066) 030-28-29; +38 (098) 04-44-030 (пн-птн с 10-00 до 17-00, выходной:суббота, воскресенье)Цитата:
Сообщение от Bern
А ещё бы не плохо почитать немного о предназначении и возможностях разных типов электродов:-). Это как раз на прямую касается "течёт и капает". Это понятно что хорошими электродами учиться проще , но это с родни учиться вождению на авто с коробкой автоматом , а после сесть в Феррари с механикой и сказать что Феррари дерьмо с тремя педалями:-). Эсаб позволяет вам варить сверху вниз только потому что варите вы электродами ОК46 которым из отечественных больше соответствуют АНО-36 т.к. рутил-целюллозные они ,быстростынущие. Вы же наверняка пытаетесь сравнивать их с АНО-4 ,АНО-21, а они рутиловые ,стынут не так быстро потому и текут , но вместе с тем проваривают глубже (особенно АНО-4). Возьмите ОК48 и попробуйте варить вертикал сверху вниз, выйдет? фиг там , и имя Эсаб не поможет, т.к. не годятся они для этого, поэтому сравнивать нужно аналогичные по назначению и параметрам (типу , допустимых положений в пространстве...). Не вникая в такие тонкости вы завтра к примеру будете хвалить электроды по нержавейке Бёхлер или Эсаб попавшие к вам в руки радуясь что они в отличие от отечественных варят даже на переменке , но при этом даже не догадываясь что это электроды со смешанным покрытием (к стати есть и отечественные такие , правда видел их только в справочнике,может их и не производят сейчас) , но при этом у того же Эсаба большая часть эликов по нерже именно с основным (фтористокальциевым) покрытием , как и наши ЦЛ-11, ОЗЛ-6, ЦТ-15... и т.д.Цитата:
наверное здорово было-бы дать европейскому сварному пару пачек нашего сырца и сказать ему : выкинь нафиг все и учись варить вот этим
========
я предпочту учиться варить хорошими электродами , а не дерьмом капающим и текущим шлаком в потолочном и вертикальном положении
А как тебе удалось отменить законы физики что при сварке горизонтального шва у тебя метал с электрода плыл не вниз а вверх???? ну да ладно это шутка, фото нужно вставлять правильно а не вверх тормашками...Цитата:
Сообщение от Qwazar
http://savepic.net/8880253.jpg
Хотя меня берут большие сомнения по этому фото, а именно в каком положении производилась сварка:confused:
Андрюха.
Правильные вещи говорите. Но немного уточнений. ОК 46 - это электрод с рутиловым покрытием, которым можно варить вертикаль вниз. Что касается нержавейки - здесь намного все сложнее, чем кажется изначально.почти на 80% успех зависит от умения сварщика и его знаний о именно типе нержавейки, которую варит. Отсюда - тип электрода и знания о температурных режимах сварки. И марка отсюда электрода - они все трёх типов, например 316l могут быть через дефис 15, 16 и 17. Первый это чисто основное покрытие, второй чисто рутиловое и третий рутило-кислое. У нас на рынке в основном тип 17 - это потому, что им красиво варить, но невозможно делать потолок. Самые правильные для нержавейки - это тип 15, потом 16. Фирмы в своих пособиях по сварке нержавейки и институт никелевых сплавов рекомендует только эти электроды - они самые тяжелые в процессе сварки. У нас - все навыворот - выбирают самое лёгкое, что не есть всегда правильное. И они не требуют особого обхождения в хранении. Типы 16 и 17 варят на постоянке и переменке, тип 15 - только постоянка.
ua bender .
Вы правы , ОК46 указывают как рутиловые , но в обозначении у них тем не менее стоит RC ,как в общем и в тех же АНО-21 ,АНО-36 . Сам лично я ОК46 не пробовал , но АНО-21 от АНО-36 всё же разняться (я бы даже так,по ощущениям, поставил бы Ано-21 по проплавлению/скорости застывания по серединке между АНО-4 и АНО-36), хотя и 21-е и 36-е рекомендуются для сварки тонкого металла (и практически одинаковы в обозначении и свойствах), тем не менее 21-е больше похожи на обычный рутил.
По поводу нержавейки вы правы , нужно знать состав того что варишь и подбирать соответствующие электроды. Я просто говорю о том как происходит обычно у людей не вникающих в такие сложности. Приходит человек на рынок или в магазин и спрашивает электроды по нержавейке (а на рынке ,да и в магазинах многих ассортимент их не велик), и продавец (за частую тоже не ведающий в таких тонкостях) предлагает имеющиеся у него к примеру Эсаб ОК63.30 (который как раз именно 316-17). Парень покупает ,пробует и говорит потом что они горят классно,и плюётся в сторону ЦЛ-11 даже не вникая что разница в горении этих электродов больше не в имени производителя а в абсолютно разной обмазке, и при этом даже не подозревает что вот эти легкогорящие имеют худшее качество наплавленного металла чем трудноваримые с основным покрытием (и не важно какого производителя).
Совершенно согласен. Продавцы на рынке очень далеки от знаний того, что продают. Особенно касается это электродов по нержавейке. Как раз ЦЛ-11 именно тот электрод, который годится именно для 12Х18Н10Т - это та сталь, которая должна варится электродами с основным покрытием. А народу - наплевать, для них словосочение "межкристаллическая коррозия", или "миграция хрома" - это как в свое время был научный коммунизм - слышал, но что такое - не знаю и знать не хочу. Им впихивают невпиХуемое, а они даже не вникают в суть.