Вид для печати
установленны два дросселя, это параллельное соединение или последовательное, если параллельное в чём смысл, индуктивность не увеличится ? -Смысл в том что нужно изучать теорию. Два дросселя потому что мостовая схема и в каждом плече стоит по дросселю, можно и один только шинкой мотать, а так можно меньшим сечением - просто проще намотать меньший диаметр - с каждого плеча по 100 Ампер и будет 200. Смысл установки в плюсе и минусе по дросселю, если можно и один поставить.
Добрый день, поделюсь информациией мож кому пригодится.
Сварочник Калибр 200, на даче электрод липнет, в гараже (Мск.) более менее, но тож не айс, пробовал разное железо и графит, пока не нашёл железо от Тс-180 (по наводке этого форума), намотал одну сторону - не поверил что так может мягко варить и зажигать УОНИ 3мм, думаю дай попробую подмотать провод на другую половинку - эффект почти в двое, зажигает от одного "чирка", на регуляторе 70А (у меня по шунту и амперметру, это около 50А), дуга тянется, брызг нет, хотел поменять инвертор... , но сейчас подожду.
Провод 16мм2, длинна 3 метра (не сварочный кабель), намотано по 9 витков на каждую половинку, зазор в каждом керне по 3мм , зазор подбирал по стрелочному вольтметру (в паралель дросселю), более 4 мм - стрелка показывает меньшее значение, так же и с количеством витков, на двух сердечниках стрелка отклоняется вдвое больше чем на одном, ну и поджиг легче, дуга тянется за электродом, при одной обмотке при увеличении зазора электрода дуга обрывается.
Поставил снабер с диодом, пока снаружи, вот теперь думаю можно ли снабер поставить внутрь и пользоваться им без дроселя, что будет если ток пойдёт пт малому кругу ?
При чиркании вы замыкаете электрод на деталь (открываете транзистор - см. схему чуть ниже !) и в намотанной вами индуктивности накапливается энергия. Если теперь разорвать цепь (оторвать электрод от детали), эта энергия высвобождается и, видимо, облегчает зажигание дуги.
Нужен ли в этой схеме снаббер - большой вопрос. Тут ведь весь смысл в том, чтобы рассеять энергию, накопленную в индуктивности, не на снаббере, а на зажигающейся дуге.
Вот же ваша схема, только у вас электрод вместо транзистора (точнее, его стока или коллектора) и деталь (вместо истока или эмиттера):
Вложение 11911
Зачем тут снаббер - понятно, чтобы транзистор не пробило положительным выбросом. Но в вашем-то случае этот выброс используется для полезного дела ...
Хотя ... Я, конечно, могу и ошибаться. Надо подумать и порисовать - не может ли иметь место ситуация, когда энергия начнет высвобождаться не в дугу, а в сам сварочник, что может быть для него разрушительным ...
Я не сильно в этом разбираюсь, но многие в этой теме говорили о необходимости защитить выходные диоды при наличии дросселя, к примеру схемка на 6 странице (пост 52), ну и хотелось бы знать не навредит ли снаббер при работе инвертора без дросселя, спасибо.
Снаббер едва ли навредит.
Тут другое - не навредит ли дроссель. Если бы на выходе была чистая постоянка, все было бы гуд. Но там импульсы. В паузах между ними энергия, накопленная в индуктивности, должна куда-то деваться. Куда ? Если в дугу - чудесно. А вот если в выходные каскады инвертора ... Тут я сразу не готов отвтить, нужно думать.
Дальше. Вы намотали дроссель на железе. А ток в дуге постоянный. Значит, будет постоянное подмагничивание. На переменке этого бы не было. И едва ли в этом есть что-то хорошее. Кстати, в тех аппаратах с дросселем, что мне попадались, он был вообще без сердечника ...
Жаль, что вы не можете снять осциллограмму на выходе аппарата при сварке с дросселем и без. Было бы интересно посмотреть и пообсуждать ...
Это понятно что риск присутствует, да и пользоваться им нужно не всегда, насчёт дросселя без сердечника - да видел шинкой намотаные, но у тех же Ресант они на кольцах распыленного железа, то есть с сердечником, но там индуктивность не сильно большая, до 20 мкГн, кто то здесь мерял на ТС-180 с проводом 16 квадратов на двух сердечниках - не сильно мало, в районе 100-110 мкГн.Цитата:
Сообщение от kovigor
Да я вообще просто хотел отметить, что дроссели на более мелком железе и на ферите от ТВС90 - эффект скорее плацебо, а вот на ТС-180 эффект явно выраженный ...
Я вам предлагаю проверить, где плацебо, а где нет.
Мотаете ваш дроссель не просто так, а бифилярно, как вот здесь нарисовано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...88%D0%BA%D0%B0
Индуктивность такого дросселя будет нулевой.
И смотрим результат.
Согласны ?
Было дело. Но даже с такой индуктивностью уони горели максимум две секунды. Причина - сильно наклоненная ВАХ.Цитата:
кто то здесь мерял на ТС-180 с проводом 16 квадратов на двух сердечниках - не сильно мало, в районе 100-110 мкГн
Десяти мкГН при нормальной работе ОС вполне достаточно. Для ламеров, по крайней мере. Что уони, что АНО - горят одинаково стабильно.
Если есть опасения убить дросселем аппарат, то перед ним на + и - пару STTH6003 и к ним уже и прицепить супрессор на 200 вольт да снаббер для полного успокоения. У меня такая цепочка работала на индуктивность более 100мкГН на ТС-180.
Я то может и согласен, но вот "результат" смотрел не один раз, а измения увидел только на железе от ТС-180, да и лень мне много эксперементировать, работы в "деревне" хватает, супруга и так ворчит - чЁт ты сталевара из себя изображаешь, когда дом давно построен без твоего физ. участия ))
Спасибо, читал ваши ранние посты по ТС-180, у мну когда УОНИ легко подожглись, горят конечно не 2 сек., а пока ведёшь шов.Цитата:
Сообщение от mayachka
В 368 посту реальные советы.
От себя добавлю:
Дроссель реально улучшает поджиг дуги. Дроссель у Вас получился то, что нужно.
Про подмагничивание дросселя... На это забейте, сердечник с зазором. Многие производители именно так и делают.
По обратному диоду. Вреда от него точно не будет. Пользы будет мало, из-за того, что схема мостовая.
При установке дросселя, защищать диоды снабберами и супрессорами обязательно! Скажу даже больше, если диоды выйдут из строя, при ремонте ставьте на большее напряжение. И это не шутка.
Спасибо, по защите так и сделал, диоды чуть большего номинала и цепочка пока снаружи инвертора.Цитата:
Сообщение от Xort01
Благодарю всех откликнувшихся за содействие и понимание.
Добрый день, прошу сильно не пинать за вопрос..))
В добавок к 4 входным электролитам хочу поставить 2-3 дополнительных (место есть) ,смущает резистор на 100 кОм, который стоит параллельно конденсаторам, это разрядник конденсаторов при выкл. инверторе или ещё какую то функцию выполняет, может его убрать чтобы он не нагружал входной мост ?
https://ibb.co/tQ07sKh
Не трогайте вы этот резистор. Посчитайте ток, который через него течёт и поймёте на сколько он нагружает диодный мост.:o
Меньше бы Вы лезли туда куда Вас не просят, а больше бы занимались самой сваркой метала:-)Цитата:
Сообщение от mikhail59
Я не против - занимайтесь, советы будете давать лет через 20 и то не мне ...Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Може в когось є можливість поміряти індуктивність спірального дроселя на Патонах 160Р 200Р 250Р - буду вдячний . Я щось нарахував 22 витки на феритовому стержні діаметром 1см , якщо я вірно порахував L=46 мкГн . Для струмів до 180А цього має ніби вистачати , але УОНИ13/55 горять іноді"нервово" , а якщо взяти наплавочні Т-590 то взагалі на малих струмах не повариш . Хочу щось "покращити" з вихідним дроселем , але так щоб нічого не спалити .
Завтра измерю индуктивность дросселя. Так а как вы будете подбирать индуктивность путём экспериментов, нужно хотя бы чем то её измерять для понимания сколько там. Эту тему нужно вам полностью прочитать, уже народ экспериментировал. И защитить диоды варистором, а то большая индуктивность может беды натворить.
Ну тему цю я вже перекопав і деякі знання оновив і нарахунок захисних супрессорів та снаберів мені відомо . На Патонах 160Р 200Р 250Р супресорів не бачив ( можливо потрібно заглянути глибше) , а снабери видніються (принаймі кондесатори розпаяні прямо коло кожного діода) . Заміряв по габаритах "який дросель можна вмонтувати замість заводського всередину апарату , то в мене два варіанти : або додати послідовно ще один такий самий спіральний , або на двох кільцях Т250-52 (може не влізти) чи Т225-52В намотати саморобним "ліцендратом" десяток-півтора (скільки влізе , але щоб залишалась гарна вентиляці) . По розрахункам дросель на двох на кільцях має індуктивність від 50 до 70 мкГн , але можу помилятись бо я трохи плаваю в цьому ділі .
Вложение 12779
Вложение 12780
Вложение 12781
Индуктивность дросселя 40 микроГенри.
Я довго йшов до розуміння проблеми ( якої нібито і не існує , але вона по факту є) необхідності покращити існуючий дросель , і ось нарешті мені дійшла суть . Якщо лаконічно висловлюватись - то яка б не була індуктивність дроселя порахована і наміряна .... вона нічого не говорить про ефективність вирівнювання зварювального струму . Потрібно дивитись осцилограми на шунті на різних амперажах . Конкретно мені цікаво все що вище 140А - який має бути дросель щоб забезпечувалась нерозривність струму і його стабілізація на мінімальному рівні ? Я розумію виробників , коли вони змушені ліпити халтуру щоб конкурувати , але чому б їм не випускати малими серіями дійсно PRO-качані апарати з "щедрою начинкою" ? Взяти ті ж патони - ну були ж нормальні дроселі в окремих версіях апаратів , і варили вони м`яко із помітним "свистом" на дузі ... А зараз ліплять те спіральне чудо , котре якось працює лише на малих струмах до 70А , а вище просто нема помітного ефекту бо ферит заходить в насичення . Коли доводилось варити "дурними електродами" то просто мінусовий провод маси намотував 3-4 кільця довкола якого-небудь залізного шматка - і вже було значно краще : дуга тягнеться , нема раптових згасаннь , шов кладеться ніби полуавтоматом заливає . Потрібно рахувати дросель на максимальні струми - щоб була відповідна індуктивність на 200-250 амперах .
Знайшов на просторах інтернету цікаву методику розрахунку вихідного дроселя . Доречі цю статтю в журнал "Автоматическая сварка" 1997 №4 написали спеціалісти інститута Патона . В кінці є приклад від якого і можна "танцювати" - дросель на магнітопроводі ПЛ 20х40х60 , габарити на перший погляд дозволяють вмістити його в корпус 250Р .... Але вага 2.38 кг і втрати енергії трохи насторожують .
Писать можно и правильно, а делать можно не совсем правильно. Когда то возник вопрос по сварке сетки, что бы не каждую точку сварки ставить на машине точечной сварки, а хотя бы одним ударом варить две точки сварки. Институт Патона дал ответ - нужно что бы на конце электродов были площадки больше по площади для перекрытия двух точек сварки. Сделали - одну точку варит, а вторая не очень. Вопрос - почему? Отвечаю - в параллельной цепи ток не может быть одинаковым, поэтому так и варит. Так институт ПАТОНА дал рекомендации! Да мне пофигу кто их дал - законы Ома ещё никто не переплюнул. Собственно результат сварки двух точек тому подтверждение. Так и по сварочным инверторам. Вообще Патоны не плохие аппараты - пока работают.
Шось я геть в формулах і розрахунках закопався . Виходить що бажані 250А при індуктивності 200мкГн дросель накопичує заряд 6.25 Джоулів ... і дросель з таким запасом енергії ніяк фізично не влізе у вільний об`єм апарату . А от кондесатор 100вольт 10000 мікрофарад легенько туди заходить ... і значно дешевше за той дросель вийде ... але кондесатор має бути з виводами під гвинтики і бажано Low ESR. Але віра в "священний дросель" всеодно не полишає думки ...
https://weld.in.ua/forum/showthread....B0%D1%82%D1%83 Ну если собираетесь ставить конденсатор в ММА сварку, то что бы не получилось у вас как по ссылке. Там удалили фото, но дроссель там мотали и на гантелях, и на грифе от штанги в общем на всём что подвернулось под руку, не считая перемотки трансформатора и прочего, есдинственное это был не Патон.
Вложение 12785
Колечка отримав Т250 матеріал 52 . Розрахунки неоднозначні і краще поетапно нарощувати індуктивність . Почну з одного витка і поступово дійду до 10-12 , що на такому бутерброді кілець дає 97-135мкГн . Доречі сьогодні у знайомого варив на Патон-міні електродами уони 13/55 , ну як варив - мучився розпалювати їх без дроселя ...
Поспішу поділитись враженнями - тільки що варив уонями 3мм на 93А з отим додатковим "бутербродом 3хТ250" . Скажу відверто "вау-ефекта" на одному витку не відчув , але без того горять якось не так . Але все ж ці виток-півтора додають до 4мкГн і по звуку чутно слабеньку різницю як горить дуга . Далі буде ...
Мене знову осяяло прозріння - дивно чому я раніше цього не помічав ?
Вложение 12786
На першому графіку 10 витків на 3хТ250 початкова розрахункова індуктивність ( ту котру може наміряти низькострумовий прилад) L0=106мкГн на 100А індуктивність понижується до L100= 30мкГн і на 250А L250=7.7мкГн .
Вложение 12787
На другому графіку 7 витків на 3хТ250 ті самі контрольні точки :56мкГн 25мкГн 6,8мкГн .
Вложение 12788
На третьому графіку 10 витків на одному кільці 1хТ250 такі показники :45мкГн 11мкГн 2,6мкГн .
Тобто початкова індуктивність для зварювального дроселя ніпрощо не говорить - потрібно дивитись на частоту пульсацій струму і саме головне - масо-габарит самого дроселя .
Ще додам одну думку - "правильний" дросель важливий для ММА бо він стабілізує струм , аналогічно для полуавтомата важливий "правильний" кондесатор .
Знову для себе "відкрив америку" . Виявляється , що індуктивність зварювального кабелю має приблизно до 1мкГн на метр довжини . І якщо окремо є в продажі комплект довгих 5-метрових кабелів від самого ж заводу-виробника , то вони додають майже 5 мкГн . Цікаво чи можна наростити кабелі до 20м і як це відіб`ється на зворотніх діодах ? Хоча якщо врахувати вартість КГ25 за метр , то зробити нормальний дросель буде всеодно дешевше і легше потім переносити .
ебанутым нет покоя
Qwazar , у вас якесь особисте несприйняття чи може маєте обгрунтовані аргументи щодо проблеми "кастрованого" дроселя ?
Нужно не дроссель мучить а купить нормальные сварочный инвертор (у меня например без дросселя, так как он ему 300 лет не всрался, все порешала схемотехника) и спокойно варить метал, а не заниматься порнографией
Просто для порівняння мясо-габарити дроселів : лівіше "із застарілої моделі" 250S котра варить значно краще за сучаснішу 250Р з дроселем "після похудання" . Доречі на бірці зазначено SGI-037A - десь патонівці замовляли таку "складну технологічну деталь" .
Вложение 12830
Не варят старые лучше новых . Не свисти . Схемотехника новых вылизана . Даже миник варик нержей и наплавочными 4мм без единого затыка без всяких дросселей . В серии Р дроссель стоит для корректной работы форсажа , старта и наклона вах . Больше ни для чего он не нужен . Это касается абсолютно всех аппаратов . Касаемо габаритов дросселя ты видать приверженец совка . Выкинь нах свой телевизор и купи советский и телефон тудаже , пользуйся дисковым и рассказывай какие у них габариты и поэтому они работают лучше
От ты херню щаз сморозил . Дроссель надо дросселить ))) и порнография окажется прилбдией ...)))Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Жлобський варіант зі збереженням рідного дроселя , послідовне з'єднання . Дуга "співає" майже так само як у Атома .
Вложение 12864
Чім би дитя не тішилось, аби не плакало...Цитата:
Сообщение от allibabayevich
китайцы рыдают в подвалах поднебесной и сквозь слезы задают друг другу вопрос : нахуа ?Цитата:
Сообщение от allibabayevich
Ще раз пояснюю різницю на прикладі між дроселями з робочою індуктивністю на 70А (електрод 3мм) L= 5uH , та L=25uH . Скріни зролблені в програмі-симуляторі , на реальних осциллогамах буде трохи інакше але суть та сама . Дивимось форму струму і робимо висновки .Вложение 12871Вложение 12872
3,14здец )))
тебе говорят что патоны зеленой серии варят любыми электродами без проблем и без дросселей . в красных дроссель стоит для корректной работы некоторых настроек . а также потому что это еще и тиг и миг.маг аппарат ..
нахурма ты вкорячил для телеги пятое колесо ? она быстрее или лучше ехать стала ? на виртуальные картинки мне пох