выбор полуавтомата под флюсовую проволку

[sir2.5]

Несколько недель уже как приобрел п/а EDON MIG-280
Исполнение, качество сборки и комплектующие на хорошем уровне.
Его работой в мма и mig доволен.
В качестве защитного газа со2. Дальше посмотрим.
PS. просматривая ютуб по этой тематике, встретил ролики, где используют углекислотные огнетушители,
перевернутые вверх дном. Состав со2 у них одинаков, но нам нужна газовая фаза углекислоты.
Кто имел опыт использования огнетушителей?
Интересно мнение форумчан.

[kovigor]

Почему нет ? Просто зачем ? ИМХО, в Киеве заправить баллон - вообще не проблема. Вот, например:

https://svarline.com.ua/g4174366-tehnicheskie-gazy

Зачем вам огнетушитель ?

Флюсовая проволока ? С ней и работаю. Вот с такой:

https://samstroy.ua/p1274309281-prov...0aAjFIEALw_wcB

Зачем мне флюсовая проволока ? У меня нет машины -> заправка баллонов сильно затруднена ...

[Сергей09]

Выкрути вентиль и обрежь трубку - будет работать стоя.

[BISMARK-1941]

Е-мое, 9 страниц бла-бла-бла и толком никакой конкретики.

Если убрать в сторону все советы о том что порошковая проволока в быту это больше вынужденная мера и что лучше купить баллон с СО2 (тем более что бюджет аж до 15.000 грн) то перейдём сразу к определяющим факторами. А это порошковая проволока, 15 лет работы без поломок, 220В и цена 4000-15000 грн. А также в придачу мог работать в режиме ММА?
Для порошковой проволоки нужна прямая полярность и 4х роликовый механизм со всеми ведущими роликами. Полярность на протяжке в аппарате должна меняться.
15 лет без ремонта - это трансформаторный полуавтомат. У них, если нет в силовой части электролитов, или же если есть но правильно рассчитанные и качественные, то со временем сварочные характеристики не меняются.
Из таких на ум приходит ГОФМАН ПДУ-201 - надежный и на 220В можно подключить (хотя он и ДВУХфазный), но 2х роликовый подающий механизм и нет смены полярности на протяжке.
Или запорожская Энергия пдг-215 - чистокровный аппарат 220В с надёжной силовой частью, но о плате протяжки я этого сказать не могу - сам лично штук 7 таких модернизировал, нет смены полярности, и 4х роликовый подающий механизм нужно доустанавливать самому.
Варить электродом что ГОФМАНом что энергией практически невозможно- залипает, дуга гаснет потому что жёсткая ВАХ и низкое напряжение холостого хода

Поэтому аппарата который бы сочетал в себе все эти параметры не существует, или по крайней мере мне не известны.

Трансформаторные монокорпусные ПА с 4х роликовый протяжками - это профи уровень уже и на 380В как правило, полярность редко в каких меняется и ММА режим в них так себе или отсутствует.

Чтоб хорошо работал и в режиме полуавтомата и ММА режиме электродом - с этим лучше всего справляется инвертор. Их на 220В тоже большой выбор, но 4х роликовый механизм нужно поискать. Сама по себе такая протяжка только стоит минимум 90$ в лучшем случае.

Из всего что есть на уме и из того с чем сталкивался по работе - это или китаец какой нибудь типа эдона, шаяна и им подобных + тюнинг в виде 4х роликовый подачи - в сумме до 9000 грн можно вместиться. В них и полярность меняется без проблем и на 220В и электродом варят нормально, но насчёт 15 лет без поломки - хз.
Или наши отечественные однокорпусные полуавтоматы или с выносным 4х роликовым подающим. ПАТОН, ССВА, ЭНЕРГИЯ и т.д.
Но в таком случае ценник будет у верхнего предела в 15000. Я лично пользуюсь SSVA-270P на 220В. Также имеется SSVA-160-2, раньше пользовался им как ММА сваркой и подключал подающий механизм KEMPPI LISA12 варил в режиме полуавтомата. Тоже норм было но протяжка весила 26 кг и каждый раз когда нужно было варить подключал кучу кабелей силовых перемычек, шлангов и т.д. и т.п. В итоге протяжку продал а ссва 160-2 переделал под TIG источник и теперь делаю первые шаги в аргонодуговой сварке. Если торкнет куплю что-то понавороченей для ТИГа.
Основной спектр работ выполняю SSVA-270P на 220В.
Это монокорпусный полуавтомат в удобном корпусе нового образца (плоский), в нем стоит 4х роликовый подающий механизм со всеми 4мя ведущими роликами, рассчитан на 290А при наличии хорошей розетки и фазы 220В на 70А, 180А выдаст даже на слабой сети и обычной розетке 220В.
Варит отлично и врежиме полуавтомата и электродом, потому как там стоит трансформатор с переключающимися обмотками, то есть с изменяемым коэффициентом трансформации- 3.3 для ПА и 2.7 для ММА (РДС сварки) + естественно изменение ВАХ на програмном уровне в микроконтроллере. Насколько мне известно у конкурентов смена режимов происходит в основном на програмном уровне.
Смена полярности то же не составляет труда- на заводе можно заказать уже с выведеным наружу кабелем от протяжки для выбора полярности. Или вывести отдельный провод от протяжки самому- это элементарно. Так же можно заказать и 4х роликовый механизм в базовой комплектации. Надежность - мне достался аппарат бу, 2014 года выпуска, 7 лет полет нормальный, у меня за 4 года катушек 7 по 5 кг и 5 кг электродов сжег, до меня 3 года то же далеко не в серванте стоял - в ремонте ни разу ещё не был (по номеру в базе СЦ заметок о ремонте не было), только прошивку обновил с дополнительным режимом "мягкий миг".
Комплектуется качественной фурнитурой и рукавом бинцель с завода.
Но ценник на новый будет немного больше 15.000
Как вариант брать бу и в СЦ производителя апгрейдить 4х роликовой протяжкой, новой прошивкой и выводом кабеля для смены полярности. До 10-12 тысяч можно вместиться если постараться.

Или второй более дешёвый вариант- купить нового китайца и поставить нормальный 4х роликовый подающий механизм. До 8000-9000 тысяч можно вложиться.
Или третий вариант - собирать самому из готовых блоков / модулей. Не дёшево зато интересно.


P.S. Нифига себе сколько накатал со смартфона....

[kovigor]

А зачем четыре ролика для флюсовой проволоки ? Много роликов нужно для мягкой проволоки, чтобы ее не мять - для алюминиевой. Порошковая же проволока на самом деле очень жесткая. Мне двух роликов с головой хватает ...

[Qwazar]

Не нужны ни для флюсовой ни для алюминия 4 ролика , нужны 2 с правильной канавкой . 4 ролика с полным приводом как раз нужны чтоб толкать жёсткую , толстую сталюку через длинный рукав !

[BISMARK-1941]

А зачем четыре ролика для флюсовой проволоки ? Много роликов нужно для мягкой проволоки, чтобы ее не мять - для алюминиевой. Порошковая же проволока на самом деле очень жесткая. Мне двух роликов с головой хватает ...

Порошковая и флюсовая самозащитная - немного разные вещи хотя по строению одинаковые, по свойствам чуть разные. Флюсовая самозащитная - тонкостенная трубка из мягкого легкоплавкого металла с заполнением изнутри сходным по составу с обмазкой электродов. Основная ее задача - варить без защитного газа, его роль защиты сварочной ванны выполняет как раз флюс внутри металлической оболочки проволоки.
Порошковая же проволока хоть и является по сути той же трубкой но с заполнением внутри из
порошкообразных раскислителей, смеси из легирующих присадок, порошков металлов, ферросплавов, химикатов и минералов и т.д. и т.п.
И, о ужас, порошковыми проволоками варят зачастую в среде защитного газа!
Порошковая проволока не обладает высокими параметрами механической прочности и жесткости.

С этой целью обязательно необходимо применение специального механизма обеспечивающего ограниченное усиление степени сжатия, используя для этого подающие ролики.

[BISMARK-1941]

Не нужны ни для флюсовой ни для алюминия 4 ролика , нужны 2 с правильной канавкой . 4 ролика с полным приводом как раз нужны чтоб толкать жёсткую , толстую сталюку через длинный рукав !

В корне с Вами не согласен. Все дело в жесткости и в осевой устойчивости проволоки. Стальная проволока даже 1.2 мм спокойно проталкивается в 5м рукав одним ведущим роликом и одним прижимным. С 1.6 мм проволокой ещё все проще, она толще, жестче осевая устойчивость выше. Ее хоть в 6м рукав протолкнуть можно одним ведущим роликом без проблем.
Другое дело алюминиевая или порошковая (флюсовая) проволока - она мягкая, обладает слабой осевой устойчивостью. Под осевой устойчивостью я имею ввиду способность проволоки воспринимать осевые нагрузки, например возьмите 10 см проволоки 0.8 и и проволоки 1.6 мм и нажмите пальцами на торцы отрезков вдоль оси - 0.8 проволока сразу согнется, а 1.6 - быстрее палец проколет чем согнется.
Поэтому чем твёрже и толще проволока тем проще её протолкнуть и тем сильнее её можно зажать между роликами.
С порошковыми и алюминиевым проволоками все как раз наоборот - они мягкие, сильно зажать между роликами не получится - потеряют круглую форму и застрянут в токосъемном наконечнике, и вторым шагом - замнется проволока между роликом и входом в рукав. Чтоб этого избежать необходимо минимальное усилие прижатия роликов к проволоке чтоб не деформировать её. Это возможно как раз за счёт 4х роликового подающего механизма с 4мя ведущими роликами.

[Qwazar]

" Не читайте на ночь светских газет "
( П . Преображенский . Собачье сердце )
--------
Читайте специализированные форумы , именно специализированные , в том числе и зарубежные .
Там люди тему 4-х роликовых подающих давно пережевали , переварили и забыли .
Не нужны они ни для алюминия ни для флюса . важна форма канавки . 4 ролика только толкать толстую сталюку через 5-8 метров .
Как слышно прием ?)))

[BISMARK-1941]

" Не читайте на ночь светских газет "
( П . Преображенский . Собачье сердце )
--------
Читайте специализированные форумы , именно специализированные , в том числе и зарубежные .
Там люди тему 4-х роликовых подающих давно пережевали , переварили и забыли .
Не нужны они ни для алюминия ни для флюса . важна форма канавки . 4 ролика только толкать толстую сталюку через 5-8 метров .
Как слышно прием ?)))

Если уж на то пошло, то перед обедом.
«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». На это доктор Борменталь ответил, что кроме них других нет. На что профессор ему возразил: - Вот никаких и не читайте."
Возможно и на форумах не все так однозначно про 4х роликовые механизмы писали, просто забыли или не так поняли? Тем более на зарубежных. Прошу простить но диванные эксперты без специализированного образования в данной сфере для меня не авторитет. Основную массу информации в этой узкоспециализированной теме я черпаю из отечественных издательств, источников и справочников авторства института Патона, учебников для технических и профессионально технических училищ и ВУЗов, справочников-каталогов и учебников для расчёта и конструирование узлов и механизмов для автоматизированной и механизированной сварки.
В основном это литература после 80-го года, и современные методички от ведущих мировых производителей ESAB, KEMPPI и иже с ними.
И естественно восьмилетняя практика и выездные ремонты в цехах на производстве, где приходилось сталкиваться с разнообразным оборудованием разных годов и производителей.
Так что там "народ постановил" на разных форумах про 4х роликовые протяжки я не знаю, но факты остаются фактами. На сварочных тракторах где проволока толщиной 2, 3 и до 5 мм стоят 2х роликовые механизмы, а на самых навороченных современных полуавтоматах 2х роликовый механизм уже не встретишь. Будь то для сварки алюминиевой/порошковой или стальной проволокой. Физика вещь упрямая, с ней не поспоришь, пробивает дно любым диванным экспертам.
Если прокатывает 2х роликовый подающий механизм для алюминия или флюсовой проволоки - так и слава Богу! Но в мире профессиональной промышленной сварки такого нет и не бывает.