+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 84

Тема: Импульс или двойной пульс?

  1. #1
    Зарегистрированный Аватар для grozdov
    Регистрация
    17.02.2011
    Адрес
    Запоріжжя
    Сообщений
    1,745
    Сказал(а) спасибо
    1,523
    Поблагодарили 1,251 раз(а) в 707 сообщениях

    Импульс или двойной пульс?

    Уже второй день штудирую информацию на разных форумах) Вопрос стоит о сварке алюминия полуавтоматом. Клиент хочет купить полуавтомат с режимом DUAL PULSE и говорит, что алюминий можно варить только в этом режиме, перечитав кучу информации, понял, что большинство сварщиков, при сварке алюминия, склоняются к одному пульсу) Может, есть информация по этому вопросу?

  2. #2
    Зарегистрированный
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    Житомир
    Сообщений
    1,178
    Сказал(а) спасибо
    35
    Поблагодарили 331 раз(а) в 245 сообщениях
    Вольфрамовый электрод в среде аргона, это если не экономить и делать качественно. Или я не прав ?

  3. Максимальные скидки на сварочные аппараты Патон для участников форума!
    Всем участникам, и посетителям форума дополнительная скидка на сварочные аппараты Патон.
    Для получение скидки позвоните по одному из номеров и скажите что вы с форума.
    (093) 339-36-83, (099) 406-30-49

  4. #3
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.06.2018
    Адрес
    Тернопіль
    Сообщений
    361
    Сказал(а) спасибо
    42
    Поблагодарили 117 раз(а) в 96 сообщениях
    Ну нарешті....прийняли до розгляду )))) Правда трохи з запізненням, але краще пізно ніж ніколи...
    Алюміній можна варити і лінійним способом...правда лише в нижньому положенні, що не завжди задовільняє поставленими задачами. Але для такого зварювання потрібні дуже точні налаштування, унікальні для кожного типу апарата. Забезпечувати апарати синергетичними програмами, які полегшать процес зварювання в такому випадку не рентабельно на мою думку.
    З власного досвіду вважаю, що найкраще алюміній вариться в одинарному імпульсі, а режим подвійного імпульсу потрібен лише для "гурманів", які знають що підлаштовують і наслідки змін до вже готових синергетичних програм. При цьому всьому, мені, як зварювальнику бажано крім синергетики, ще й можливість корекції деяких параметрів. Поясню деякі речі "на пальцях" Дуже рідко особисто мені випадало варити алюміній як на відеороликах Ю-Туба. Як правило виникає необхідність варити вертикальні та потолочні шви частково окисленого алюмінію, без можливості зварювання в стик.... Як правило, таких робіт буває до 90% від загальних.
    Я слабо розбираюсь в електроніці, але режим подвійного імпульсу здається не зовсім критично вплине на ціну апарату в додачу до імпульсного, тому багато виробників випускають апарати з обома режимами, де дабл-пульс йде як додаткова плюшка розширених можливостей зварювальника.
    Взагалі, дана тема мабуть не зовсім доречна для обговорювання на цьому форумі. Це — моя особиста думка, яка не являється істиною в останній інстанції.

  5. Пользователь сказал cпасибо:

    grozdov (05.01.2020)

  6. #4
    Зарегистрированный
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    миргород
    Сообщений
    436
    Сказал(а) спасибо
    26
    Поблагодарили 157 раз(а) в 120 сообщениях
    за кордоном видел как варят алюминиевые конструкции, балки, емкостя да и мелочь, полуавтоматами. на больших производствах там давно автоматы. варят в пульсе, вот только в каком не знаю. да и черные железки тоже варят на станках полуавтоматами в пульсе. о китайских сварочниках с пульсом, говорят что не очень. та же польская фирма фаховец на видео все это показывает.

  7. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    grozdov (05.01.2020), Qwazar (05.01.2020)

  8. #5
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.06.2018
    Адрес
    Тернопіль
    Сообщений
    361
    Сказал(а) спасибо
    42
    Поблагодарили 117 раз(а) в 96 сообщениях
    Цитата Сообщение от ty_70 Посмотреть сообщение
    за кордоном видел как варят алюминиевые конструкции, балки, емкостя да и мелочь, полуавтоматами. на больших производствах там давно автоматы. варят в пульсе, вот только в каком не знаю. да и черные железки тоже варят на станках полуавтоматами в пульсе. о китайских сварочниках с пульсом, говорят что не очень. та же польская фирма фаховец на видео все это показывает.
    За кордоном, роботизовані комплекси не комплектують апаратами фірми "Фаховец". Недавно сам тестував китайський апарат ціною в 2600$ в Україні призначений в тому числі для роботи в роботизованому комплексі. Там різниця в задачах та якості виконання трохи відмінна від крамера та магнума. Але час від часу попадається на очі згадувана польська фірма, яка торгує ВИКЛЮЧНО китаєм і дивлюсь, що вона досить таки прогресує в розвитку, хоч конкуренція в Польщі існує суттєва.
    А в загальному, китайці досить таки почали наступати на п'ятки європейським брендам, що спонукає виробників до прогресивних розробок.

  9. Пользователь сказал cпасибо:

    Qwazar (05.01.2020)

  10. #6
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    Вольфрамовый электрод в среде аргона, это если не экономить и делать качественно. Или я не прав ?
    Не прав . Именно пульс позволяет получить результат как вольфрамом . Особенно если учесть что часто двумя руками не подлезть и т.д и т.п . Теперь по пунктам не залазя в дебри и без фанатизма :
    1) пульс работает ( варит ) или в аргоне или в смеси газов . В чистой кислоте эффекта не будет . В кислоте варится в режиме коротких замыканий , с пульсом при наличии аргона , гелия дуга горит постоянно не давая проволоке касаться сварочной ванны . Сначала проволока оплавляется дугой , а потом увеличенный импульс заставляет каплю оторваться раньше чем произойдет КЗ . Для того-же алюминия это критично и сварка превращается в сралку с разбрызгиванием металла и минимум наплавки . Зато китайские фейерверки отдыхают .
    2) пульс это уменьшенное тепловложение и следовательно меньше погонной энергии с меньшей деформацией металла . Дабл пульс позволяет ещё меньше сделать размер капли и ещё меньше сделать тепловложение , что для алюминия не актуально . Он прекрасный проводник тепла в отличие например от нержавейки , локальный перегрев которой приводит к короблению и деформации после остывания металла . Дабл пульс , например позволит при идеальной настройке сварить сплошным длинным швом два тонких листа металла или получить совсем мелкочешуйчатый шов . Что есть задача очень специфичкая .
    3) пульс ПА актуален для потолочных и вертикальных швов даже черного металла , когда капля металла на проволоке хочет только вниз . Канечно ложится и вертикал и потолок в принципе , но это скорее лепилово , чем сварка . Нержавейка на потолочном шве вообще смертельный номер без пульса как и алюминий .
    4) кроме сварки в классическом исполнении есть ещё сварка-пайка кремнистой медью (CuSi) . Опять-же позволяет свести до минимума нагрев тонкого металла , а прочность шва не хуже чем у классики . Проволока продается , варить нечем . Только насрать можно .
    Ну вот вчера от Патона я добился более-менее вменяемой работы .
    Конкретный пример :
    Жержа , 5 мм , в стык , сняты фаски , зазор 2 мм , проволока 1.2 мм . МИХ . Патон и Атом . Напряжение одинаковое 20в , на грани перегрева металла , швы + - похожи и там и там шов выпуклый из-за крупных капель , брызги вокруг и сложенные по шву пластины .
    Меняю индуктивность на Атоме в меньшую сторону , шов менее горбатый , почти красивый внешне , но проплавления ноль , с крайне не стабильным процессом . Откладываю в сторону , беру Патон . Напряжение 19В , амплитуда 70% , частота 30 , скважность 40%.......есть и проплавление насквозь и внешне вполне прилично и главное стык листов не деформированный , хотя в импульсе он долбит 26в , но в паузе всего 12в . Вот теперь не хватает индуктивности , той самой скорости нарастания этого импульса , чтоб сделать процесс ещё спокойнее .
    Так - что пульс не только люмини нужен , а гораздо чаще . Особенно если учесть , что газовые смеси позволяют делать то , что в кислоте по определению не достижимо . Но у нас упёрлись в среднего потребителя , который ищет электроды на 5 гривен дешевле и варит в кислоте абы чем и абы как . Оно "варит" и его устраивает . А серьезных задач и требований к их решению гораздо больше чем кажется если говорить о Сварке ( с большой буквы )
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  11. 6 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Alexxxander (05.09.2021), ENERGY WELDING (08.04.2021), grozdov (05.01.2020), kovigor (05.01.2020), miner4pp (03.05.2020), StasN (28.03.2020)

  12. #7
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях


    двойной пульс = импульсный перенос металла как режим сварки + пульсация общей мощности сварки/подачи

  13. 3 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    ENERGY WELDING (08.01.2020), grozdov (05.01.2020), Qwazar (05.01.2020)

  14. #8
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    Оч хорошее видео как работать должен дабл пульс в реале , а не по описанию разработчиков что есть в аппарате )))
    Ну поэтому в ручном режиме дабл пульс слишком критичен к физическим условиям сварки : расстояние от горелки до железа , угол горелки , скорость ведения , качество рукава , его изгиб .... поэтому я его и не пытался описать . Но мало кто задумывается что горелки ставят просто на станины подачи , как я видел на судоремонтном заводе где варили в стык 2 мм и 6 метров шов ) . Разговоры по дабл пульс в руках это ни о чем или эксклюзив от уникумов кто с горелкой спать ложиться и просыпается ( реально есть и такие ).
    Нам пока-бы адекватный просто пульс )))
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  15. Пользователь сказал cпасибо:

    grozdov (05.01.2020)

  16. Специальное предложение для участников форума - скидка на оборудование Джасик! Для того, чтобы получить скидку звони по номеру: (097) 591-29-90 и скажи кодовое слово: "сварочный форум".

  17. #9
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    Седня с grozdov минут 40 общались по телефону .... в 250х есть возможность воткнуть пульс ПА . Принято к сведению и ждем результата для тестов прошивки .
    Миг,маг отстроили взгалi , отстроим и это . Нужна отправная точка
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  18. Пользователь сказал cпасибо:

    grozdov (05.01.2020)

  19. #10
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.06.2018
    Адрес
    Тернопіль
    Сообщений
    361
    Сказал(а) спасибо
    42
    Поблагодарили 117 раз(а) в 96 сообщениях
    Цитата Сообщение от Qwazar Посмотреть сообщение
    Седня с grozdov минут 40 общались по телефону .... в 250х есть возможность воткнуть пульс ПА .
    От до чого доводить жива конкуренція )))))
    Додаткові плюхи вже є, як у бренда — можливість вибору комплектації, так і у апарата — велика катуха. )))
    І таки перший в Україні виграє найбільше. Головне. щоб не зупинялись на досягнутому.....Успіхів!

  20. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    grozdov (05.01.2020), Qwazar (05.01.2020)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения