Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[911ua.com]

Подскажите лучше, в характеристиках аппарата пишут потребляемая мощность 4.4 кВт и есть выше например 6, 7.1, 8.8, 9.5 так чем выше тем лучше?

Чем выше, тем больше мощность на выходе, следовательно сварочный ток. Это в том случае, если пишут правду. Аппарат у которого потребление 4.4 кВатт, выдаст не более 150 Ампер(в первом приближении, не нужно бросаться шапками ). Это если КПД 90%
Следует учитывать мгновенные, пиковые (при поджиге дуги) и рабочие значения потребляемой мощности.

[7351]

Чем выше, тем больше мощность на выходе, следовательно сварочный ток. Это в том случае, если пишут правду. Аппарат у которого потребление 4.4 кВатт, выдаст не более 150 Ампер(в первом приближении, не нужно бросаться шапками ). Это если КПД 90%
Следует учитывать мгновенные, пиковые (при поджиге дуги) и рабочие значения потребляемой мощности.

У моего 140 А Фрониуса мощность на входе 6,9 кВА, у Минарка 140 А - 7 кВА.
Куда уж этим европейцам до Ваших китайцев

[911ua.com]

У моего 140 А Фрониуса мощность на входе 6,9 кВА, у Минарка 140 А - 7 кВА.
Куда уж этим европейцам до Ваших китайцев

не нужно нас связывать с китайцами. Если Вы внимательно почитаете форум, то увидите, что мы "воюем" с ними. Сарказм неуместен. Или не по адресу.

Европейцы дают МАКСИМАЛЬНУЮ и мгновенную мощность. Это чтобы потом не было к ним претензий.

Возьмите ваш фрониус, включите в первичную цепь последовательно амперметр. Поставьте выходной ток 100 Ампер. Пробуйте варить. При стабильно горящей дуге (не в момент поджига), при напряжении 220 вольт, ток будет не более 12-15 ампер. При максимальной мощности не более 20 Ампер, что соответствует приблизительно 3 и 4 кВатт. 6.9 может быть, если поставить ручку на 140 и в момент поджига, как мгновенное значение.

Если ваш 140 амперный фрониус потребляет при сварке (при стабильно горящей дуге ) более 4 кВатт, у него что-то не то с КПД.

Есть фундаментальные законы: Чтобы выполнить определенную работу, нужно потратить определенное количество энергии.

Чтобы сварить 2 железяки на токе 100 Ампер, нужно выполнить определенную работу, и потратить определенное количество энергии.
Одинаковое, что китайцем, что даже фрониусом!, так как КПД всех аппаратов от 87 -90 %

[7351]

не нужно нас связывать с китайцами. Если Вы внимательно почитаете форум, то увидите, что мы "воюем" с ними. Сарказм неуместен. Или не по адресу.

А в чем "война" выражается, конкретно?

[911ua.com]

А в чем "война" выражается, конкретно?

Стараемся максимально отговаривать желающих купить 300-т амперные аппараты. Максимально стараемся продавать отечественное оборудование. Например, вместо "300т" амперного полуавтомата, успешно (после того как клиент со скандалом вернул его) работает 180-ти амперная модель отечественного производителя.

Хотя сами завозим с Китая TIG ac/dc и плазморезы. Эти соответствуют своим заявленным характеристикам.

[7351]

Мерять ток амперметром,а потом умножать на напряжение для подсчёта мощности можно только на чисто активной нагрузке(например тен,или в крайнем случае утюг),потому как этот способ измерения не учитывает реактивную мощность. 7351 говорит правильно,у инверторов есть реактивность,это конденсаторы входного выпрямителя,они и являются ёмкостной реактивностью(у трансформаторов она индуктивная). Мерять мощность в данном случае можно только ваттметром.

Спасибо за поддержку, но я так не "говорю"
Мое мнение - инверторный сварочник это АКТИВНАЯ НЕЛИНЕЙНАЯ (несинусоидальная) НАГРУЗКА.
Поэтому можно запросто измерять сетевой ток соответствующими токовыми клещами, а сетевое напряжение соответствующим вольтметром, а именно - класса True RMS http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=3149
А вот реактивности никакой нет, то есть сетевой ток не "сдвинут" относительно напряжения - поэтому употребление выражения"косинус фи" вместо "коэффициент мощности" к инверторникам не корректно

[911ua.com]

Спасибо за поддержку, но я так не "говорю"
Мое мнение - инверторный сварочник это АКТИВНАЯ НЕЛИНЕЙНАЯ (несинусоидальная) НАГРУЗКА.
Поэтому можно запросто измерять сетевой ток соответствующими токовыми клещами, а сетевое напряжение соответствующим вольтметром, а именно - класса True RMS http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=3149
А вот реактивности никакой нет, то есть сетевой ток не "сдвинут" относительно напряжения - поэтому употребление выражения"косинус фи" вместо "коэффициент мощности" к инверторникам не корректно

А что по вашему Коэффицие́нт мо́щности?
Коэффицие́нт мо́щности — безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей.

Если Вы говорите, "то есть сетевой ток не "сдвинут"", следовательно cos(0) = 0 и нет реактивной составляющей.

Как быть с этим?
Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока I в цепи и напряжения U на её зажимах: S = U·I; связана с активной и реактивной мощностями соотношением: S = корень квадраный ( Р квадрат+ Q квадрат) где Р — активная мощность, Q — реактивная мощность (при индуктивной нагрузке Q > 0, а при ёмкостной Q < 0).

Если Q - реактивная = 0 , то полная равна корню активной мощности в квадрате, или полная и есть активная.

Где ваш Коэффицие́нт мо́щности?
Помогите разобраться

[7351]

Если Вы говорите, "то есть сетевой ток не "сдвинут"", следовательно cos(0) = 0 и нет реактивной составляющей.

Для инфы cos(0) = 1
На кафедру ТОЭ Вам рано, сначала к учителю математики средней школы
На шильдах и в ТХ многих сварочников, которыми Вы торгуете, прописан "косинус фи = 0,99" - неужели ни разу не читали?
А вот реактивной составляющей нет - сколько Вам это еще повторить?
Есть куча гармоник тока, "бегающих" туда-сюда между входным выпрямителем инверторника и вторичной обмоткой трансформатора подстанции и греющих эти провода

[Андрюха]

А вот реактивной составляющей нет - сколько Вам это еще повторить?
Есть куча гармоник тока, "бегающих" туда-сюда между входным выпрямителем инверторника и вторичной обмоткой трансформатора подстанции и греющих эти провода

Так это вроде и есть реактивная мощность. Иначе зачем тогда ККМ в сварочниках если корректировать нечего?

[911ua.com]

Для инфы cos(0) = 1
На кафедру ТОЭ Вам рано, сначала к учителю математики средней школы
На шильдах и в ТХ многих сварочников, которыми Вы торгуете, прописан "косинус фи = 0,99" - неужели ни разу не читали?
А вот реактивной составляющей нет - сколько Вам это еще повторить?
Есть куча гармоник тока, "бегающих" туда-сюда между входным выпрямителем инверторника и вторичной обмоткой трансформатора подстанции и греющих эти провода

Меня тешит ваша неподдельная радость, после того, как Вы поймали кого-то, кто ошибся. Не ошибается тот, кто ничего не делает или ничего не хочет. Вы же отлично понимали, что я хотел сказать.

Я понял что Вы хотели донести. Мгновенные значения переменного тока и переменного напряжения изменяются постоянно. Среднее значение тока за пол периода и есть где-то 0.64.

Это и есть похоже тот коэф. мощности о котором Вы говорите.

Но.
Среднее значение не характеризует переменный ток с энергетической точки зрения (и законы сохранения энергии заработали), поэтому используют понятие эффективной мощности.

Эффективное значение переменного тока сравнимо с таким значением постоянного тока, которое в одинаковом сопротивлении в течение того же времени выделяет такое же количество теплоты.
Так вот, когда задают вопрос, будет ли работать аппарат при автомате в 16 Ампер (если теплового типа), то при расчете можно не учитывать ваш Км, так как банальный автомат и есть сопротивление, которое нагревается за определенное время до определенной температуры, посредством прохожд. переменного тока