Сварочные инверторы Элсва - отзывы

[ELSVA]

Лысому

Фуфел или не фуфел определяется надежностью работы изделия и его параметрами.

Параметры Элсва держит.

Количество отказов для аппарата который изготавливается чуть больше года тоже неплохо около 5% (с учетом осеннего залета о котором ниже).
Осенью (вторая половина октября первая половина ноября) был залет - около 10%. Это произошло из-за того что мы нарвались на партию транзисторов которые смогли заставили работать только при помощи регенеративного снаббера. Из-за нехватки времени не успели до конца испытать эту конструкцию, что и привело к отказам.

В настоящее время у аппаратов выпущенных с января отказы имеют единичный характер.
За январь и февраль.
Чаще всего повреждается переменный резистор регулятора тока при транспортировки изделия к покупателю. В новых корпусах (в настоящее время изготавливаются) козырек прикрывающий ручку регулятора увеличили. Я думаю что данный дефект уйдет.
а так же:
- Был один случай "непропая" обнаружен у продавца в Харькове (устранен на месте).

- один случай повреждения трансформатора (лопнул феррит) при транспортировки изделия к покупателю (вернули деньги, так как покупателю нужно было срочно варить на следующий день, а подмену в Тернополь из Запорожья в течении суток не доставляют).

- один случай попадания сетевого тока на выходные клеммы аппарата (сгорели все силовые полупроводники). Данный случай произошел когда покупатель отнес сварочный аппарат в местный магазин для того что бы снять характеристики, но что то там намудрили и произошло то что произошло. Покупатель сам признал вину и рассказал, что произошло (аппарат отремонтировали бесплатно).


P.S. Вопрос.
Как мы остались на плаву выпуская не качественную продукцию, с минимальными накрутками, при этом не отказав ни разу в гарантийном ремонте?

А может быть она не так часто ломается?

[лысый]

Лысому

Фуфел или не фуфел определяется надежностью работы изделия и его параметрами.

Параметры Элсва держит.

Это оределяется тем, как и из чего изделие собрано и как оно спроектировано (последнее не менее важно). А если всё это, простите, через задницу, то надёжность работы может приключиться разве только случайно. Надёжности добиваются тщательной проработкой всех технических решений (начиная со стадии проектирования), технологии, вариантов по комплектующим и материалам и тдтп. А по-вашему не иначе дураки они все, можно и без этого.
А параметры - так уже где-то приводил пример по поводу: если на сверле из шанхаской берёзы написано, что оно такого-то диаметра, то скорее всего оно такого диаметра и есть, не в этом дело.

[ВДИ]

..... Надёжности добиваются тщательной проработкой всех технических решений (начиная со стадии проектирования), технологии, вариантов по комплектующим и материалам и тдтп. А по-вашему не иначе дураки они все, можно и без этого.
....

Как же можно требовать от производителей инверторов, чтобы они предугадывали, какой сегодня, а какой завтра диод или транзистор они смогут достать? Приспосабливаются как могут.

[лысый]

ВДИ, если на то нет особых противопоказаний, дэвайс должен быть расчитан на применение достаточно распространённых компонентов, с начичием аналогов у нескольких производителей.

Как же можно требовать от производителей инверторов, чтобы они предугадывали, какой сегодня, а какой завтра диод или транзистор они смогут достать?

Что-то "доставать" нада было ещё при совковой власти, это да, но сейчас вроде уже нинада, или я чё-то пропустил?

Приспосабливаются как могут.

Отож, например вот так:

Осенью (вторая половина октября первая половина ноября) был залет - около 10%. Это произошло из-за того что мы нарвались на партию транзисторов которые смогли заставили работать только при помощи регенеративного снаббера. Из-за нехватки времени не успели до конца испытать эту конструкцию, что и привело к отказам.

(выделение моё)
А почему собсно пришлось их "заставлять" работать? Тут два варианта: 1) транзисторы - какой-нить фуфлыжный левак и 2) транзисторы оказались недопустимо хорошие для такого э-э.. изделия, как Элсва.

Подробнее про (1).
Обычно без снабберов просто больше тепловых потерь, из-за чего несколько ухудшается к.п.д., снижается ПН, да вроде и всё. Но если транзисторы вообще не работают без снабберов, то я даже затрудняюсь представить, какое это должно быть дерьмо. Ясно, что место такому дерьму только в помойке. Аднака доблестные афтары и исполнители Элсвы извертелись на пупе и таки нашли способ слить это дерьмо юзерам. Ай да молодца.

Подробнее про (2), это более любопытный вариант.
Дело в том, что в Элсве кривая топология печатной платы, будто сочинял её какой-то недоученый студент практикант. Проблемы от этого реско нарастают при увеличении скорости изменения тока в цепях силовой части. И если на стадии экспериментов и опробований использовалисть какие-нить средненькие относительно медленные транзисторы, то оно вполне могло и внешне нормально работать. Но вот однажды пришла беда, и были закуплены хорошие, более быстрые транзисторы. И все эти кривости топологии тут же жутко зазвенели, яко пустые вёдра по мостовой. В схеме пошли жестокие глюки и сбои со взрывами, скорее всего совершенно непонятные афтарам-исполнителям, если уж видок столь кривой платы не насторожил их ещё по ходу её сочинения. Ну и налепить туда снабберов побольше - это самое тупое "решение" такой проблемы, хотя да, таки решение, как-то работать будет.

Как это ни прискорбно, любой из вариантов подтверждает худшие предположения насчот кто и как делает Элсвы.

[svarschik]

Дело в том, что в Элсве кривая топология печатной платы

то, что там длинные дорожки (от трансформаторного драйвера до затворов IGBT и в других местах) - это недостаток.

но есть два важных с точки зрения пользователя момента: Элсва хорошо работает (хорошо варит) и она достаточно надежна, особенно если принимать во внимание её цену.

кроме того, технические недостатки всё-таки со временем устраняются и есть основания предполагать, что и плата будет переразведена.

самое главное то, что абсолютное большинство покупателей Элсвы довольны - у них хорошо получается выполнять ту работу, ради которой её покупали.

[лысый]

но есть два важных с точки зрения пользователя момента: Элсва хорошо работает (хорошо варит) и она достаточно надежна, особенно если принимать во внимание её цену.

Особенность инверторных аппаратов в том, что если оно как-то работает, то скорее всего найдётся немало народу, кому понравится как оно варит, особенно после обычного трансформатора. Даже если оно собрано из хлама с помойки пьяными кетайскими цыганами. Чиста из-за самого инверторного принципа работы.

кроме того, технические недостатки всё-таки со временем устраняются и есть основания предполагать, что и плата будет переразведена.

Устраняют те же, кто счёл возможным запускать такой сырец в серию? как-то это не внушает оптимизьма.

самое главное то, что абсолютное большинство покупателей Элсвы довольны - у них хорошо получается выполнять ту работу, ради которой её покупали.

Если что-то продаётся, значит будет достаточно довольных. А фуфел барыжат повсеместно и в изобилии. Это общий момент, касается не только сварочных аппаратов.

[svarschik]

Особенность инверторных аппаратов в том, что если оно как-то работает, то скорее всего найдётся немало народу, кому понравится как оно варит, особенно после обычного трансформатора. Даже если оно собрано из хлама с помойки пьяными кетайскими цыганами. Чиста из-за самого инверторного принципа работы.

часто мы даем покупателям возможность выбрать инвертор из нескольких пробуя их в работе (на улице рядом с магазином). т.е. есть возможность сравнить качество сварки именно с другими инверторами. в отношении сварочных характеристик Элсва, по сравнению с другими, выглядит вполне достойно. поэтому её так много и продается.

если человек приходит и говорит: "у меня сосед год назад купил Элсву - ему нравится и я пробовал варить, дайте мне две - мне и моему родственнику в подарок", это достаточно сильный аргумент считать Элсву за конкурентоспособный товар, даже при её недостатках (тем более, что они со временем действительно устраняются, а ремонт в большинстве случаев выполняется очень быстро).

[лысый]

если человек приходит и говорит: "у меня сосед год назад купил Элсву - ему нравится и я пробовал варить, дайте мне две - мне и моему родственнику в подарок", это достаточно сильный аргумент считать Элсву за конкурентоспособный товар, даже при её недостатках (тем более, что они со временем действительно устраняются, а ремонт в большинстве случаев выполняется очень быстро).

(выделение моё)
А я нигде не говорил и не говорю, что Элсва - неконкурентоспособный товар. Я лишь говорил и говорю, что в плане технического исполнения это рафинированый фуфел. Что к маркетолохическому потенциалу этого товара прямого отношения не имеет.

[Sotrudnik]

к маркетолохическому потенциалу этого товара прямого отношения не имеет.

Тут как то сам Элсва обмолвился, что по какому-то загадочному случаю в магазине произошел пробой всего девайса насквозь, вплоть до появления сетевого напряжения на сварочных клеммах. Вот это к маркетингу точно не имеет отношения. Но просто недопустимо. И свидельствует именно о том, о чем лысый тут упрямо пишет два форума к ряду

[лысый]

часто мы даем покупателям возможность выбрать инвертор из нескольких пробуя их в работе (на улице рядом с магазином). т.е. есть возможность сравнить качество сварки именно с другими инверторами. в отношении сварочных характеристик Элсва, по сравнению с другими, выглядит вполне достойно. поэтому её так много и продается.

А на время сравнения доблестные продаваны прячутся подальше с глаз долой, дабы тучами своей пудры для моска не затуманить объективность теста? Чё-то не верится.
И на бюджетные аппараты вроде Элсвы таки пересаживаются в основном с обычных трансформаторов и выпрямителей.