Обсуждение ПН и тестов SSVA

[Evgen]

[QUOTE=7351;9128]

Так для всех производитель и выложил свою методику - только Veha этого в упор не увидел

Я так понимаю, речь шла о доступности информации для всех. а не отдельно взятой ветки отдельного форума в интернете.
Для человека имеющего правильные понятия о ПВ и ПН указанные в паспорте цифры(без указания специфики) означают однозначную информацию, и специально для общего и правильного понимания существует ГОСТ(лучше всего, если этот стандарт международный), который распространяется на все изделия, иначе это может быть неправильно оцененно с последующими возможными претензиями.

[7351]

Для всех остальных участников хочу отметить, что бы определить ПН сварочного инвертора, необходимо, что бы он был в состоянии номинального сварочного режима. Что это означает. Все элементы должны быть прогреты (и трансформатор, и дроссель, и все элементы платы управления, и конденсаторы в БП, и т.д.), при номинальной температуре воздуха, влажности и номинальном сетевом напряжении. Т.е. по другому это называется термически сбалансированное состояние. Не зря эта процедура длится 60мин.

Если уверены, что это так, а не Ваши измышления - приведите цитату и назовите ГОСТ, где именно так предписывается измерять ПН.
100% не найдете

Та процедура, которую так яро здесь отстаивают поклонники данног бренда (лично мне понятно из каких соображений), а именно "Испытание под нагрузкой", проводится для проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки на номинальном сварочном токе (максимальный ток инвертора который отвечает требованию Unom = 20 + 0.04 x Inom). И действительно, инвертор при этом запускается из холодного состояния. И основная цель - что бы источник выдерживать повторяющиеся циклы нагрузки без повреждения или функциональных отказов.

И снова приписываете ГОСТ ваши измышления.
Где в ГОСТ такие строки:""Испытание под нагрузкой", проводится для проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки на номинальном сварочном токе"?
Не нужно выдавать свои фантазии за ГОСТы
Читаем ГОСТ.
[/QUOTE] 3 Термины и определения
3.37 продолжительность включения ПН (X): Отношение продолжительности работы под нагрузкой к продолжительности полного цикла работы.
Примечания
1 Это отношение, находящееся в пределах от 0 до 1, может выражаться в процентах.
2 При продолжительности одного полного цикла работы 10 мин и ПН 60 % время непрерывной нагрузки составляет 6 мин, а период холостого хода - 4 мин.
3.18 стандартная нагрузка: Практически безындукционная постоянная активная (омическая) нагрузка с коэффициентом мощности не менее 0,99.
7.4 Испытание под нагрузкой
Источники питания для сварки должны выдерживать повторяющиеся циклы нагрузки без повреждения или функциональных отказов.
Соответствие должно проверяться путем последующих испытаний и проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки в ходе испытаний/проверок.
При запуске из холодного состояния источник питания включают на номинальный сварочный ток, пока не произойдет одно из следующих событий:
a) сработает термозащита;
b) будут достигнуты предельные температуры обмоток;
с) пройдет 10 мин.
Непосредственно после сброса термозащиты необходимо для события а), по завершении событий b) и с), провести одно из следующих испытаний.
1) У источника питания для сварки с падающей характеристикой необходимо установить максимальный сварочный ток. Проводят 60 коротких замыканий продолжительностью 2 с каждое на внешнее сопротивление 8 - 10 МОм, с паузой между замыканиями 3 с. [/QUOTE]
То есть все логично. ПН - продолжительность непрервывной работы под нагрузкой - определение, что такое нагрузка - сам метод измерений ПН под стандартной нагрузкой.
И не нужно никаких измышлений
Если есть утвержденная профильным министерством Украины или России методика проверки ПН, с учетом международных ГОСТ - приведите ссылку - почитаем.
А пока только измышления, без всякой связи с ГОСТ

[Veha]

То есть все логично. ПН - продолжительность непрервывной работы под нагрузкой - определение, что такое нагрузка - сам метод измерений ПН под стандартной нагрузкой.
И не нужно никаких измышлений
Если есть утвержденная профильным министерством Украины или России методика проверки ПН, с учетом международных ГОСТ - приведите ссылку - почитаем.
А пока только измышления, без всякой связи с ГОСТ

Мда, это уже не смешно. Но что-то подобное и штурман утверждал, так что другого ожидать и не приходится.

Далее, самый ярый антипиарщик SSVA, Veha, лично снимал на видеокамеру тесты SSVA в институте Патона, где на видео четко видно, что и на испытаниях на балласте, и на испытаниях электродами УОНИ, диаметром 5 (пять) миллиметров, SSVA-160-2 показал ПН 100%, с большим запасом, согласно международному ГОСТ IEC 60974-1:1989. При этом сварщик, проводивший тест электродами непосредственно, причем вслепую, не зная названия аппаратов, определил SSVA-160-2, как лучший на тесте - Veha может это подтвердить
Так что, как бы не хотелось рекламщикам китайщины - пока у них нет фактов против SSVA, который у них кость в горле

Никогда SSVA не показывал 100% ПН, это плод Вашего воображения. На 5мм электроде после выхода инвертора из защиты аппарат смог спалить только 1.6 электрода и вырубился. Это одно. А второе, он варил на токе около 160-170А, тогда как другие варили на токах 190-200А, поэтому сварщику и показалось, что он варит мягче остальных, что ему и понравилось. А вот со всеми заданиями лучше всех справился однозначно Патон и это тоже его слова, и эти оба его утверждения я и подтверждаю, как и все присутствующие на тесте.
А кто рекламщик китайщины? И у кого это SSVA как кость в горле? На сколько знаю, все производители и продавцы мирно сосуществуют. По моему вы же сами и способствуете неприязнь к этому бренду, вместо того, что бы подумать как устранить выявленные проблемы.

[7351]

Никогда SSVA не показывал 100% ПН, это плод Вашего воображения. На 5мм электроде после выхода инвертора из защиты аппарат смог спалить только 1.6 электрода и вырубился. Это одно. А второе, он варил на токе около 160-170А, тогда как другие варили на токах 190-200А, поэтому сварщику и показалось, что он варит мягче остальных, что ему и понравилось. А вот со всеми заданиями лучше всех справился однозначно Патон и это тоже его слова, и эти оба его утверждения я и подтверждаю, как и все присутствующие на тесте.

Начнем с Вашей неправды о словах сварщика испытателя. Вот его слова, переданные его товарищем, который стоял рядом и подавал электроды. Сам сварщик-испытатель на форумах не объявлялся, но правильность передачи его слов была подтверждена «Спасибо» от Veha и ВДИ, тоже участника теста. Итак, читаем полностью:
«

Я думаю,теперь можно выложить впечатления сварщика? Так вот,они оказались несколько неожиданными и для меня! 1-ое место.SSVA 160-2P. Несмотря на то,что он не вышел на свои 190А по красным циферкам на дисплее, качество "шва",мягкость Сварочной дуги сварщика ОЧАРОВАЛИ! Сказал,что будет собирать копеечку для покупки именно ТАКОГО аппарата! Я,честно говоря,оч.большой противник SSVA как такового вообще. 2-ое место,ЭЛСВА! Та же оценка,несмотря на то,что "ушла" в защиту на первом же Э. Сказал,что я мог бы вместо Штурма и такой купить,как для дома. 3-е место,ПАТОН! Зная это громкое имя,сварщик ждал от него гораздо большего. Дальше никто отмечен не был. SSVA-270 в его глазах обкакался. Альтаир не произвел никаких впечатлений вообще. Шмель постигла та же участь. От меня лично добавлю,что оч.сожалею,что не было Дека на тесте. Вот такие пироги! Пусть никто не обижается на нас,т.к. это сугубо личное мнение. :beer:

Сказали Спасибо - 7351 (29.12.2011), kit (29.12.2011), Veha (29.12.2011), ВДИ (30.12.2011) »
Вот оригинал http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...postcount=6983
Как видите, сварщик-испытатель патоновскому сварочнику отдал не первое и даже не второе место, а почетное третье, после Элсвы .
Поздравляю, Вы снова соврамши (с)

[sanya1975]

Мда, это уже не смешно... вместо того, что бы подумать как устранить выявленные проблемы.

Действительно, не смешно. Вы два года рассказываете про какие-то "выявленные проблемы". Какие проблемы-то? Только на неадекватов с Вебсварки ссылаться не надо, я про них уже писал.

[7351]

[QUOTE=Evgen;9129]

Я так понимаю, речь шла о доступности информации для всех. а не отдельно взятой ветки отдельного форума в интернете.
Для человека имеющего правильные понятия о ПВ и ПН указанные в паспорте цифры(без указания специфики) означают однозначную информацию, и специально для общего и правильного понимания существует ГОСТ(лучше всего, если этот стандарт международный), который распространяется на все изделия, иначе это может быть неправильно оцененно с последующими возможными претензиями.

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.
Теперь конкретно по SSVA - как наконец-то понял Veha, SSVA не заявлен, как профессиональный, поэтому сертификацию международному ГОСТ IEC 60974-1:1989 не проходил, как и аппараты всех, без исключения, украинских производителей (или кто-то тайно получил и не хвастается ) НО! производители SSVA гарантируют качество и соответствие характеристик аппаратов, заявленных в паспорте. Это подтверждено ну очень многочисленными примерами в интернете, живыми пользователями из разных стран. Недовольных реальных пользователей, хоть они под разными никами пишут на разных форумах, не наберется и пяти, причем всех их объединяет одна особенность - они не обращались с претензиями к производителю. Как пишут некоторые, меняли конструкцию, не читали паспорт, не знали вообще, что покупают (это от разноникового мойши ), вдруг, после покупки обнаружившие отсутствие крутилки. Причем этих недовольных не интересует возврат денег, но они сетуют на дороговизну аппарата. Один бред, имхо, без всякой логики
Далее, самый ярый антипиарщик SSVA, Veha, лично снимал на видеокамеру тесты SSVA в институте Патона, где на видео четко видно, что и на испытаниях на балласте, и на испытаниях электродами УОНИ, диаметром 5 (пять) миллиметров, SSVA-160-2 показал ПН 100%, с большим запасом, согласно международному ГОСТ IEC 60974-1:1989. При этом сварщик, проводивший тест электродами непосредственно, причем вслепую, не зная названия аппаратов, определил SSVA-160-2, как лучший на тесте - Veha может это подтвердить
Так что, как бы не хотелось рекламщикам китайщины - пока у них нет фактов против SSVA, который у них кость в горле

[Evgen]

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.

Вы серьезно думаете, что все потенциальные поккупатели ломятся на сайт или звонить производителю узнать подробности соответствия проведения испытаний и терминологии общепринятым?? Да большинство из них наверное вообще интернетом не пользуется. Тем более в голову бы не пришло по этому поводу искать информацию, тем более у производителя. И это случай с "местным" производителем. Позвоните например в техотдел фрониуса или линкольна. узнайте, как они измеряют ПН, и что вкладывают в это понятие

[7351]

Вы серьезно думаете, что все потенциальные поккупатели ломятся на сайт или звонить производителю узнать подробности соответствия проведения испытаний и терминологии общепринятым?? Да большинство из них наверное вообще интернетом не пользуется. Тем более в голову бы не пришло по этому поводу искать информацию, тем более у производителя. И это случай с "местным" производителем. Позвоните например в техотдел фрониуса или линкольна. узнайте, как они измеряют ПН, и что вкладывают в это понятие

Те пользователи, что не пользутся интернетом, просто работают, поэтому довольны аппаратами SSVA, а если что-то не так - звонят консультанту по телефону, написанному огромными цифрами на боку аппарата - их проблемы моментально решаются.
Теперь по поводу звонков на Фрониус. Я звонил, по другому поводу, спрашивал минимальное напряжение сети, при котором аппарат, tp1500, варит и каким током. Менеджнер понятия не имел и ответил, что нужен официальный запрос от корпоративного клиента, с печатью, и тогда они проведут испытания. А Вы о секретной инфе!
Если Вам предоставят письменный ответ - выложите здесь, с интересом все почитают.
У Вас факты, подтверждающие несоответствие ПН заявленному в паспорте SSVA есть?
Или Вы о чем?

[мойша]

[QUOTE=7351;9135]

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.
Теперь конкретно по SSVA - как наконец-то понял Veha, SSVA не заявлен, как профессиональный, поэтому сертификацию международному ГОСТ IEC 60974-1:1989 не проходил, как и аппараты всех, без исключения, украинских производителей (или кто-то тайно получил и не хвастается ) НО! производители SSVA гарантируют качество и соответствие характеристик аппаратов, заявленных в паспорте. Это подтверждено ну очень многочисленными примерами в интернете, живыми пользователями из разных стран. Недовольных реальных пользователей, хоть они под разными никами пишут на разных форумах, не наберется и пяти, причем всех их объединяет одна особенность - они не обращались с претензиями к производителю. Как пишут некоторые, меняли конструкцию, не читали паспорт, не знали вообще, что покупают (это от разноникового мойши ), вдруг, после покупки обнаружившие отсутствие крутилки. Причем этих недовольных не интересует возврат денег, но они сетуют на дороговизну аппарата. Один бред, имхо, без всякой логики
Далее, самый ярый антипиарщик SSVA, Veha, лично снимал на видеокамеру тесты SSVA в институте Патона, где на видео четко видно, что и на испытаниях на балласте, и на испытаниях электродами УОНИ, диаметром 5 (пять) миллиметров, SSVA-160-2 показал ПН 100%, с большим запасом, согласно международному ГОСТ IEC 60974-1:1989. При этом сварщик, проводивший тест электродами непосредственно, причем вслепую, не зная названия аппаратов, определил SSVA-160-2, как лучший на тесте - Veha может это подтвердить
Так что, как бы не хотелось рекламщикам китайщины - пока у них нет фактов против SSVA, который у них кость в горле

Вот только не надо нагло врать,а то люди поверят. На форумах .где я был под разными никами(что не запрещено),я по просьбе сразу выкладывал данные своега аппарата ,так что моя личность не была секретом ни для авакса.ни для Мплюса.Это ваша первая ложь. Во-вторых,после покупки я за советом обратился на МС(вотчину авакса и Мплюса)и был обхамлен,с чего все и началось. Это ваша вторая ложь. Теперь по поводу ссва.Вы тут крутитесь как уж,пудрите людям мозги,но уже заврались. Оказывается для тестов ссва-бытовой(Где он себя показал плохо ).А в паспорте он оказывается предназначен для СТО,ЖКХ ,где использование естесственно профессиональное.Вот еще одна ложь. Да вы батенька отьявленный лжец! Как вас этот форум носит!

[7351]

[QUOTE=мойша;9140]

Оказывается для тестов ссва-бытовой(Где он себя показал плохо ).А в паспорте он оказывается предназначен для СТО,ЖКХ ,где использование естесственно профессиональное.Вот еще одна ложь. Да вы батенька отьявленный лжец! Как вас этот форум носит!

Любой аппарат, не прошедший сертификацию на соответствие ГОСТам для профессиональных аппаратов не является профессиональным или промышленным.
Как его использовать решает покупатель, в том числе покупатель может за свои деньги сертифицировать купленный аппарат, если покупателю это нужно.
А вот бытовым я SSVA ни разу не называл, многоликий вы наш