Обратная связь по току св. инвертора

Последнее время не давала покоя мысль, почему некоторым аппаратам хватает дросселя в пару микрогенри, некоторым сотня нужна? Почему дуга издает вч свист? При этом у аппарата весьма жесткая характеристика. У себя решил проблему таким извращением, https://weld.in.ua/forum/showthread....ll=1#post39149
Но это, как оказалось, всего лишь костыли аппарату.
Почему свистит дуга? Может медленная реакция ОС по току и отсюда все проблемы? Может. Начал срисовывать схему с аппарата.
Вложение 10036
У меня отсутствует R9 (даже разводка) , и ОУ другой, название не читаемо. По цоколевке типа lm358.
Ткнув "пальцем в небо", установил вместо С5 резистор 47к и уменьшил С1 до 1000пф. Выпаял свою резонансную LC цепочку. Дроссель 8мкгн на распыленке оставил. Электрод 2.5мм в держак и на проверку. Минимум тока - идеально. Номинальный ток для электрода - хорошее и равномерное горение, свиста нет, только шипение с потрескиванием. Шлак в ванну не замешивает, как было изначально.
В общем, изначально вся причина - корявая ОС.

Есть такое в аппаратах - ВЧ свист и дуга какая то как жосткая. Нужно будет попробовать повторить ваш эксперимент при случае. И на субмодулях в обвязке СА3140 отсутствуют элементы - никак не наэкономятся производители.

То, что уменьшив конденсатор - Вы увеличили скорость обратной связи - это хорошо, резистором уменьшили коэффициент обратной связи - вот тут неоднозначно... То есть с одной стороны - ускорили, а с другой - ослабили. Сделайте дополнительный отзыв спустя какое-то время пользования аппаратом, может найдутся косяки такого решения?

Цитата:

---

Сделайте дополнительный отзыв

---

Сделаем обязательно, но я сварщик никакой, собственно, как и электронщик... Конечно же, этот резистор (47к) нужно подбирать снимая ВАХ, но это для меня нереально. Но, скажу так, изначально я тупо извлек С5, ОС осталась только через светодиоды, крутопадающая. Уже шов ложился прекрасно, небо и земля, так сказать. А резюк 47к я поставил позже, для приличия. Дуга и шов без изменений.
В общем, я просто подкинул идею, в каком направлении копать....

Цитата:

---

Сообщение от Николаевич

Есть такое в аппаратах - ВЧ свист и дуга какая то как жосткая. Нужно будет попробовать повторить ваш эксперимент при случае. И на субмодулях в обвязке СА3140 отсутствуют элементы - никак не наэкономятся производители.

---

У меня есть такое предположение, что этот свист дуги , это частота отработки ОС . По поводу субмодулей СА3140 + 3525, там могут отсутствовать транзистор + пара/тройка пассивных компонентов в обвязке СА3140 , это узел горячего старта, в разных модификациях может быть или отсутствовать (а ещё на разных схемах чуть разнится обвязка (ОС) самого операционника), ну а там кто его знает, может и ещё что нибудь урезают.

mayachka ,а что за аппаратик у вас?

Цитата:

---

свист дуги , это частота отработки ОС

---

Так и есть. Хотя, больше смахивает на частоту затухания\зажигания....
Аппарат Vega mma-240mini. Вот его кишки. sg3525, ОУ обратной связи неизвестен, полумост 50кгц.
Вложение 10037

Да, сейчас много одноплатников двухтактных появилось (полумостов в основном), причём так подозреваю, некоторые отличаются компоновкой/разводкой, но имеют при этом идентичную схему. Сам сейчас жду платку не дорогую (посылкой) ,чешется попробовать как они в работе такие аппараты.

Ну, мой аппарат для электрода 2.5 идеально, даже при завале до 170 сетевого. Тройкой тоже варит, но сеть у нас дохлая. Такими электродами не работаю.

У меня тоже был период года 3-4 подряд что напряжение летом редко до 215-220 поднималось, а зимой если поднималось до 180-185, так то праздник был, тоже 3-ка редко, чаще 2-кой варил (благо что по мелочи, а то разориться можно:-)). А вот двухтактный одноплатничек дешёвенький интересно попробовать , сильно ли его работа отличается от опробованных за десяток лет разных аппаратов, так ото и заказал плату по случаю (я так думаю что такая стоит в Эдоне ММА-250А (а с небольшими изменениями в компоновке и ещё в некоторых)), подозреваю что тоже 3525 + ОУ . Оно там такое тоже (если судить по диодам) ампер на 120 расчитано. Зарекался уже не покупать разных "полуфабрикатов" (как вот плата эта), бо пока корпус сделаешь и энтузиазм улетучивается, не считая что после докупки недостающей мелочёвки цена выходит не многим дешевле готового..., но опять любопытство победило :-).

У нас что летом, что зимой.... скачкИ 170-250 вольт законно, до ТП далеко. На ноль и землю - лампа 12V\60W бывает нормально светит. Тройка - табу. Дорогой инвертор не вариант. Больше ключей - дороже ремонт.:)
Да, и по диодам. Полный ахтунг. По моим, не помню марку - полевики гуглятся :D. Явный перемаркер.
Такая вот дешевка.... Но, дареному коню зубы не смотрють.... :D

Китайцам перемаркер ставить ни к чему, просто подделка на фирму (не считая что и так производство фирменных в Китае, и лицензионное производство, и ещё свои китайские аналоги) , да и не важно оно, главное что держат необходимую нагрузку :-), тем более "фирменность" транзисторов не спасает их от выхода из строя.

Цитата:

---

тем более "фирменность" транзисторов не спасает их от выхода из строя

---

Зато при первом включении, после замены, наверное, не так сильно ладони потеют :D

Ну, при замене то понятно,надо бдеть что ставить, а то что поставили с завода вроде работает.

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

То, что уменьшив конденсатор - Вы увеличили скорость обратной связи - это хорошо, резистором уменьшили коэффициент обратной связи - вот тут неоднозначно... То есть с одной стороны - ускорили, а с другой - ослабили. Сделайте дополнительный отзыв спустя какое-то время пользования аппаратом, может найдутся косяки такого решения?

---

Надо бы этот момент обмозговать... Если я правильно понимаю такое включение ОУ (увеличение тока на шунте увеличивает отрицательное напряжение на инв.входе ОУ) , то, в данном случае, ослабив обратную связь, характеристика становится более падающая, потому как изменение напряжения на выходе ОУ будет больше, и соответственно изменение заполнения шим будет поболее. Падающую часть характеристики делает цепь из светодиодов и R3; C1 и С4 придерживают изменение напряжения на выходе ОУ. Полное исключение R9,R10,C5 нам дает в худшем случае излишне падающую характеристику, но аппарат остается работоспособным. Что у меня и произошло. Но излишней мягкости не было (субьективно). Поджиг отличный, дуга не рвалась. Все один к одному как с дросселем на 100мкгн.

Всё, разобрался. Увеличивая обратную связь, делаем характеристику более "мягкой". R9 установил 33к, C5 и R10 исключена. Прошелся тройкой мр3-с на разных токах. Ни одной капли возле шва. Хотя, что 30к, что 70к.... Разница не сильно существенная. Видимо, вся проблема в завышенном С1.

Вы "обострили" токовую чуйку. Теперь вопрос к глубине провара...

Металл прогревает. Уголок 5мм, электрод 2.5мм. Металл не чистил, не до этого.... Кривые руки не критиковать.
Вложение 10040
Кстати, если просто вернуть старую емкость на место, тогда шлак замешивает в шов. Так что, проблемы в ОС есть.

Вот и косяк....

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

Увеличивая обратную связь, делаем характеристику более "мягкой"

---

Почему не поправит никто, ведь получается всё наоборот. А я ВАХ "загрубляю", идиот........
Вложение 10048
Только ОУ другой. Предполагаю что СА3240, но не факт. Далее....

Вложение 10049
То ли мои свежекупленные рц11 совсем кривые, то ли руки из ...опы. Какие-то текучие и брыскают...
"Отсыревший" мр-3 больше порадовал.
Резонансный LC (из ветки про дроссель) не установлен. Присутствует дроссель на 8мкг. Не вижу смысла дальше мучить аппарат.Да и опыта нет.

Цитата:

---

Почему не поправит никто, ведь получается всё наоборот. А я ВАХ "загрубляю", идиот........

---

Ну, по идее да, обратную связь увеличиваем, усиление падает, реакция ОС притупляется, ВАХ грубеет..., но подумалось может я что то не правильно понимаю, ну и молчу чтобы не оправдываться за поспешные выводы:-).

Цитата:

---

То ли мои свежекупленные рц11 совсем кривые, то ли руки из ...опы. Какие-то текучие и брыскают...
"Отсыревший" мр-3 больше порадовал.

---

РЦ11 легкоплавкие и при этом быстростынущие, МР3 стынут медленнее и возможно поэтому более растёкшийся и мелкочешуйчатый шов. Посмотрите что рекомендовано (полярность) для РЦ11 на пачке (может быть обратная полярность) , и не торопитесь тянуть шов, при оптимальной скорости шов будет значительно более гладким. Брызготня может быть связана с тем что металл ржавый дуже.

Цитата:

---

Брызготня может быть связана с тем что металл ржавый дуже

---

Я это отлично понимаю. Поэтому и сравнил по ржавчине. К тому же рц сухой, и "н@ср@л", а мр3с у меня давно закончились, нашел во дворе один кусочек :)
Не, надо снова ано21 купить, позавчера закончились. С ними таких косяков не наблюдалось.

Цитата:

---

не торопитесь тянуть шов

---

Ей Богу, вел неспеша, без движений вперед-назад, насколько можно равномерно (для всеобщего обозрения все-таки). И так позорно получилось. Видимо, ими надо уметь работать. Не мой уровень.

Цитата:

---

Сообщение от mayachka

Почему не поправит никто...

---

В третьем сообщении я Вам намекал, что обратную связь Вы ослабили, то есть ослабили чуйку (загрубили).

Цитата:

---

я Вам намекал, что обратную связь Вы ослабили, то есть ослабили чуйку (загрубили)

---

А я без пендоля намеков щас не понимаю. Наверное, новогодние праздники сказываются :D
А если серьезно, то и сейчас не пойму. Ослабив обратную связь (отрицательную), в моем понимании наоборот, увеличивается КУ ОУ, что ведет к большему схлопыванию шима и дает более крутую характеристику на выхлопе. Что, в принципе я и наблюдаю как бы...
Видимо, я неправильно понимаю " ослабить чуйку" и "загрубить".
Поэтому потом мысль пошла в другом направлении

Цитата:

---

Увеличивая обратную связь, делаем характеристику более "мягкой"

---

Таки да.... Без грубой силы до меня не доходит ;)

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

В третьем сообщении я Вам намекал, что обратную связь Вы ослабили, то есть ослабили чуйку (загрубили).

---

А я почему то думал что усиление ОУ падает при усилении обратной связи:confused:.

Цитата:

---

Ей Богу, вел неспеша, без движений вперед-назад, насколько можно равномерно (для всеобщего обозрения все-таки). И так позорно получилось. Видимо, ими надо уметь работать. Не мой уровень.

---

Да ни чего страшного, у разных типов электродов свои особенности (не говоря даже о отличиях одних и тех же но от разных производителей).

Цитата:

---

А я почему то думал что усиление ОУ падает при усилении обратной связи

---

Так оно так и есть!!!

Точно, запутались! :-). Так оно и есть, концов лучше не искать. пока совсем не увязли:-).

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

То, что уменьшив конденсатор - Вы увеличили скорость обратной связи - это хорошо, резистором уменьшили коэффициент обратной связи - вот тут неоднозначно... То есть с одной стороны - ускорили, а с другой - ослабили. Сделайте дополнительный отзыв спустя какое-то время пользования аппаратом, может найдутся косяки такого решения?

---

Итак, прошло почти полгода, кажется, после шаманства с ОС и израсходовано килограмм 20 электродов. Пару кило "двоек", остальное "тройка". Аппарат жив и работает без нареканий. На своей высокоомной сети даже "тройкой" работается без проблем. Электроды - рутил.
С подправленной ОС пару раз экспериментировал с дросселями.
Добавлял сотку мкгн - результат не ощущается никакой. Поджиг, горение....
Убирал намотанный 8-9мкгн .... Кое-какое изменение было. Появляется совсем едва заметный "писк" в дуге и через маску виден "эффект бенгальского огня". Из места сварки начинают отлетать искры. Совсем чуток, но как красиво смотрится :). Потрескивания вроде не наблюдалось. Поджиг и горение - без изменений. Шов ложится как обычно, вроде как. Когда вместо электрода кусок стальной "шестерки" - да, заметно. В минимуме тока чуть сложнее ее поджиг, да и горение поддерживать....
Дроссель, само собой, вернул на место.
Скорее всего, характеристика ОС чуток "крутовата" получилась, но ниче. Ответственными конструкциями не занимаюсь,а навесное оборудование своего 20-ти сильного железного коня в пашне еще не терял :D
Мои наблюдения, выводы - считать субьективными.

Цитата:

---

Сообщение от Xort01

То, что уменьшив конденсатор - Вы увеличили скорость обратной связи - это хорошо, резистором уменьшили коэффициент обратной связи - вот тут неоднозначно... То есть с одной стороны - ускорили, а с другой - ослабили. Сделайте дополнительный отзыв спустя какое-то время пользования аппаратом, может найдутся косяки такого решения?

---

Как говорится, не прошло и года... Но я предупреждал, что сварщик я никакой :)
Вы были абсолютно правы в своих подозрениях. Явный "штык" получился. Идеальный стабилизатор тока. Слишком короткую дугу не любит - мощность дуги падает,проваривает слабо. На длинной наоборот - потребление по сети растет сильно, естественно и мощь в дуге растет.
В общем, остановился на номинале резистора ОС в 15кОм. Стенда, естественно, нет. Пришлось по-колхозному подбор делать - вольтметр в сеть и выводить примерно равномерную просадку напряжения при изменении длинны дуги от упора на обмазку до 3-4мм. Далее потребление падает. Примерно так же получается и с моим железным трансом. Получился, наверное, стабилизатор мощности. Только теперь токи вторички явно неплохо подросли на короткой дуге, немного за диоды и сильно за худощавый транс переживаю. Да, для такой ВАХ аппарат по-серьезней нужен..... Свой на нагрев (прочность) не проверял. Опасаюсь. Дугу на долго не укорачивал.
Кстати, свисты не проявились после установки резистора в 15кОм. Остается завышенная емкость на входе ОУ, но была согласно схемам.....

Провел кое-какие измерения. Индикатор М4387, полное отклонение около 140мВ. Зацепил его на шунт (100А 75мВ) аппарата. Шкала вышла ок. 200А. Опасения сильных возростаний тока были напрасны. С такой глубокой ОС выбег тока КЗ составляет всего 20-25А