Вид для печати
Всем привет. Меня интересует как сейчас у новых инверторов с безопасностью? Нужно ли для них заземлять розетки? Если да, то можно пару реальных примеров как это реализовать дома, на гараже и к примеру что если нужно производить сварочные работы на выезде где нет у людей заземления. Также интересует вопрос по использованию УЗО, какого типа, ну и вообще все все что можно применить для безопасности. Буду рад любой информации по данному вопросу.
Заземление не помешает, но почти все работают без него.
Хотя половина потенциала идет на корпус, вы же не будите варить в обнимку с аппаратом и в лужу ставить не будите.
В гараже у себя можно и заземлить, в нете много инфы по этому поводу.
Учитывайте один момент - по нормам электробезопасности, опасным считается напряжение более 42 Вольт.Цитата:
Сообщение от 4erTa
Почти все инвертора имеют напр. ХХ (холостого хода) 60-80 Вольт.
Посему - сухая обувь, проверенные рукавицы, целая изоляция кабелей.
Про сырость Вам выше писали.
Заземление у себя лучше сделать.
Спасибо всем ответившим! Уже Нашел множество инфы по данному вопросу ;)
Делись)Цитата:
Сообщение от 4erTa
заземление vs УЗО - есть мнение специалистов?
Заземление!Цитата:
Сообщение от Nik
а если нет возможности его организовать?Цитата:
Сообщение от Сварной2016
бгггггггг
вопрос был далеко не простой , но "специалист" уже влез в капкан :D
У тебя что климакс или месячные???Цитата:
Сообщение от Qwazar
давайте без женской физиологии
На выезде не всегда есть розетки с заземлением. Дома, в своей мастерской-это ДРУГОЙ вопрос
чем плох УЗО в мастерской?
При работе сварочного инвертора на корпусе может появляться стороннее напряжение (наводка) и его просто нужно убрать на землю и спокойно работать, в случае с УЗО оно сработает при прикосновении человека к корпусу (или если сварочник стоит на земле и образуется ток утечки) и соответственно обесточит сеть, если сварка холодная это пол беды а если Вы интенсивно варили то инвертору нужно время чтоб продуть радиаторы а УЗО как назло в это время выбьет...Цитата:
Сообщение от Nik
Если делать заземление для себя в идеале оно должно быть не более одного Ома (норма для быта 4 Ома) система включения TN-C-S и через Автомат (да не по ПУЭ но имеет право на жизнь) если с электриками не договоритесь то тогда и системы включения ТТ будит вполне достаточно (лично я с электриками не нашел общий язык и работаю по системе ТТ) только вот ТТ не защитит от 380 вольтах в вашем доме (две фазы в розетке), при обрыве нуля....
Ничем. У меня и УЗО и заземление. Никаких проблем.
Не доверяю я УЗО (как по мне, то по закону подлости оно откажет в самый неподходящий момент...) Полноценный контур (а лучшее несколько объединенные в единую систему) и проверка контура 2 раза в год, в период максимального промерзания грунта и в период когда грунт максимально сухой прибором М 412
Відповідь на це питання рівномірно розподілена між ПТЕ, ПТБ і ПУЕ. Схеми підключення там же.
Коротко нагадую - при напрузі в 220В струм в 25ма на ділянці рука-рука або рука-нога вже "замикає" хапальний рефлекс і не дозволяє відпустити джерело, 100ма найвірогідніше призводить до зупинки дихання а 150ма гарантовано спричиняє зупинку серця.
Тому не варто проводити досліди над собою - однозначне застосування ПЗВ (російською - УЗО).
Що до заземлення то згідно ПУЕ мережі 220\380 в Україні з "глухо" заземленою нейтраллю (окрім дуже обмеженої кількості спеціальних мереж які в побуті не зустрічаються і обслуговуються кваліфікованим персоналом).
Разом з тим, враховуючи що одними з найрозповсюдженіших аварій є "відгорання нуля", власне заземлення нульового вводу не завадить. Не під'єднане до "нуля" заземлення є потенційним джерелом ураження.
Дуже корисним також є вхідне реле напруги.
:confused::confused::confused::confused: Обоснуйте выделенное!Цитата:
Сообщение от Bruevych
Я честно упал со стула... то есть все кто пользуется системой зазамлением по принципу ТТ (заземление равное 1 Ому, по прибору М 412му с измерениями в месяца максимального промерзания грунта) олени получаются????
Честно я не понимаю почему я должен быть дартаньном с системой TN-C-S, одни палец о палец не ударили для своей безопасности а пользоваться моим контуром на халявку будут? я не против TN-C-S но только через воодный автомат скажем на 40Ампер, да не по ПУЕ но по СПРАВЕДЛИВОСТИ! отгорел ноль на подстанции, ради бога пользуйтесь моим контуром, но если ток перевалил за пределы разумного у меня вводные автоматы на вылет а у ленивых соседей все электроприборы на вылет!! только так и по другому никак!
Ну навіть не знаю що Вам відповісти - переказувати тут розділ електробезпеки якось несерйозно.
Про якість наших мереж загального користування Ви мабуть і самі в курсі.
Можете ще заміряти напругу між своїм якісним контуром і від'єднаним "нулем" мережі.
Саме тому у мене два контури - один навколо будинку, другий навколо стовпа з ящиком під'єднання і обліку.У мене грунтова вода приблизно 2,7, "хвости" контурів я позаганяв десь на півметра в воду - міряли - прилад з нуля майже не рухається.
От особисто мені так спокійніше за своє життя і близьких.
А до контурів ще ПЗВ, реле перенапруги й реле фаз (на 3хфазний сегмент в майстерні).
Чи варто обговорювати співвідношення життя/вартість приладів захисту ? Вдома кожен вирішує для себе індивідуально.
Каким способом они подключены?Цитата:
Сообщение от Bruevych
прилад з нуля майже не рухається- это из области фантастики, даже шнуры приборов имеют свое омическое сопротивление!Цитата:
Сообщение от Bruevych
Какой прибор, в какие месяца меряли, протокол измерений выдавался? или меряли БОЛЬШИЕ специалисты Равшан с Джамшутом?
Я бачу що Вам аби посперечатися з легким присмаком "трамвайного" стилю.
Не намагайтеся вчити мене вимірюванням - я цьому вчився аж 6 років (близько тридцяти років тому) + за плечима роки практики тому розповісти мені щось нове доволі проблематично.
Міряли спеціалісти профільної лабораторії в версії "для своїх" тому й протоколи не писали : самому собі показувати чи що ?.
Про реалізацію - з задоволенням - може кому придасться.
Контур коло стовпа в мене має 4 штирі круг22 по 3м з кроком 3м по 2 в кожен бік паралельно ЛЕП. Верх штирів обварений полосою 30х6 з допоміжними накладками.
Такою ж полосою виконаний підйом до ящиків розподілу і обліку (у нас там четверо споживачів підключено). В місці приєднання до кабелів полоса залуджена. Дротом Ал35кв контур приєднаний до нульового дроту ЛЕП.
Навколо будинку в мене 14 таких штирів, також обварені полосою але вже в два яруси. Два симетрично розташованих вводи через фундамент круг22. і все сходиться до вхідного розподільчого щита в майстерні
де й з'єднується з нульовим дротом вхідного кабелю
Всі місця зварювання в підземній частині захищені свинцевим суріком. Все робилося "для себе" і так, щоб не виникала потреба переробляти як можна довше.
Термін експлуатації майже 19 років. Параметри незмінні (раз на пару років лабораторія навідується в наші краї і хлопці заходять "глянути").
Мої вітання Равшану з Джамшутом.
Випереджаючи запитання - контур коло стовпа робився щоб не садити весь куток на домашній і щоб не платити за струм "перекосу" якщо змусять користуватися лічильником 3 4ма датчиками.
Взагалі то питання виконання вимог нормативних документів проблема світоглядна а не технічна.
Шлях технічного вирішення питання знайдено давно і, на жаль, поштовхом до цього вирішення було чиєсь втрачене життя.
Всем привет. Меня интересует как сейчас у новых инверторов с безопасностью? Нужно ли для них заземлять розетки? Если да, то можно пару реальных примеров как это реализовать дома, на гараже и к примеру .... - как бы простой вопрос. Вставлю и свой пятак. Как с безопасностью ? - как по мне то никак. Ну во первых бытовые сварочные инверторы как правило в большинстве не имеют клеммы заземления на корпусе. То что на вилке есть клемма заземления - так ей недоверяю потому что ремонтирую инверторы и часто в районе вилки бывает обломан провод заземления или у вывода кабеля с инвертора, таким образом этот провод неработает как заземление и его визуально не видно из за общей оболочки кабеля - а шиша заземления должна быть видна визуально и быть оголённой, а не в оболочке, да и нет гарантии в надёжном контакте в розетке, которая заземлена. Доверять жизнь УЗО - как то не очень хочется. Здавал лет 30 назад ТБ и всегда бесил вопрос какую величину тока чувствует человек, а кака вличина тока убивает человека - так я что должен амперметр на себя нацепить и измерять - оно если долбанёт, то уже и мерить не прийдётся. Я никогда не варю нацепив на себя сварочник, если варю на высоте, то сварочник всегда на что-то вешаю или ставлю на подставку, не варю стоя в луже и т.д и т.п. то есть в каждом отдельном случае принимается решение. Есть сварочники в которых токонесущие элементы ненадёжно закреплены и при ударе корпусом радиаторы касаются этого самого корпуса - естественно как правило такой аппарат выходит из строя, но при этом может и ударить током. Если уж хочется заземлить, то делайте контур заземления по всем правилом ТБ с соответствующем замером параметров заземлени. Кстати при нынешнем качестве розеток и вилок, то заземление через контакт вилка-розетка очень сомнительно, а на кону всётаки ЖИЗНЬ.
Что бы Вы подумали про парашютиста, который скажет: "Не доверяю запасному парашюту, поэтому прыгаю без него".Цитата:
Доверять жизнь УЗО - как то не очень хочется.
Недавно задался вопросом, зачем нужны двухполюсные автоматы? Прозрел. Именно владельца шикарнейшего заземления может знатно трахом токнуть в самом неожиданном месте. Даже при выключенных автоматах.
Каждый решает сам, как ему защититься от удара электрическим током. Собственно жить само по себе опасно исходя хотя бы из того, что ружьё само по себе раз в жизни само стреляет:).
Дома, в гараже и т.д. защита организуется просто, но дорого -- включаете инверторник через выносной щиток, в котором установлено УЗО, причем класса "А", и что не менее важно, электромеханическое. Ну и двухполюсный автоматический выключатель, само собой, причем качественный и недешевый и с типом "В", чтобы была селективность, т.к. в щитах, как правило у всех автоматы с типом "С".Цитата:
Сообщение от Николаевич
Насчет заземления -- таки в сетях с глухозаземленной нейтралью (практически везде такие сети), корпуса оборудования положено занулять, а не заземлять. А вот для "ноля" Вы можете сделать повторное заземление (естественно, не на территории своего подворья) этого самого "ноля".
(Насчет заземления -- таки в сетях с глухозаземленной нейтралью (практически везде такие сети), корпуса оборудования положено занулять, а не заземлять.) - Но только вся фишка в том, что при пробое на корпус и обрыве "нуля" на корпусе аппарата по отношению к "земле" будет фаза - соответственно удар током гарантирован. Дл исключени этого и делается заземление - на производстве оборудование заземляется обязательно, что бы не было при пробое разности потенциала между корпусом устройства и "землёй". (А вот для "ноля" Вы можете сделать повторное заземление (естественно, не на территории своего подворья) этого самого "ноля". ) - Интересная штука - проходили на трудах в школе о счётчиках электроэнергии - ну и после этого пошли эксперименты с отмоткой счётчика тоесть для этого нужно было "нуль" в розетке заземлить - при этом оказалось, что счётчик на вводе должен быть подключен неправильно ( счётчик дисковый старый - на новых это не работает) и как оказалось между трубой центрального отопления ( использовалась труба как заземление ) и "нулём" в розетке есть потенциал вольт 5-8, я цеплял лампочку 6,3Х0,3 и она горела с перекалом. Вобщем "нулевой провод имел значительное сопротивление и на нём падало это напряжение. Ток был там приличный - провод в 1 квадрат был тёплый при заземлении на трубу и выбивало автомат что на "нуле" 10А - свет в квартире при этом не пропадал. И что ещё интересно ( когда ещё не выбило автомат) свет во всём 24 квартирном доме начинал гореть ярче. В общем это всё к тому что "зануление" и "заземление" это разные вещи. Я не проф.сварщик иногда варю для себя и не пользуюсь заземлением, занулением и прочими защитами - я ремонтирую оборудование и приборы не заземляю, а использую гальваническую розвязку от сети.