Что регламент Патона говорит? Вам, как научному эксперту, известно?Цитата:
Сообщение от Qwazar
Вид для печати
Что регламент Патона говорит? Вам, как научному эксперту, известно?Цитата:
Сообщение от Qwazar
да какой из меня эксперт , так , мишура одна . да вот я думаю разобрать технику и заменить терможвачку КПТ-8 на что-то более приличное
по опыту работы с компьютерными БП вылетающая силовая часть утаскивает с собой еще схему управления как минимум
так зачем доводить до этого состояния , если можно принять меры
часто звучит фраза : накрываются любые сварочники рано или поздно
замена термопасты раз в год обязательная процедура для таких устройств ? это процессор перегреваясь сам себя охлаждает скидывая частоту
тут такой фокус не проходит
===============
я надеюсь у Атома не КПТ-8 намазана , все - таки серьезная фирма :D
на самом деле это хорошая идея, много просмотров вам обеспечено.Цитата:
Сообщение от Qwazar
особенно если снять трудовой день сварщиков с разной интенсивностью работы.
и указать в каждом из случаев сколько сотен метров, какого шва, при какой разделке, каким электродом на каком металле было выполнено.
это уже имело бы какое-то отношение к научной деятельности института.
тема тоже интересная, проведенные исследования многих термопаст были бы весьма ценным материалом.Цитата:
Сообщение от Qwazar
разницу между температурой силовых элементов и радиатором хорошо видно при помощи тепловизора, мы fluke'ом смотрели.
если у вас получится снять такое видео, будем совсем прекрасно.
вот вот , в институте посчитали что ПН 100% при токе 100А более чем достаточно . а вот самоделкины считают что все это херня и готовы варить 10 минут подряд с перекурами в течение дняЦитата:
Сообщение от svarschik
хотел бы я это видеть в реале
===============
так что там у Атома , КПТ - 8 ?
Мдя.....мастера-товарищи....Хочу Вам рассказать сказку...У сороконожки спросили-какую ногу она ставит первой, какую второй, какую третьей..чтобы идти ровно...И тут сороконожка охренела и запуталась в ногах....Глубоко копаем...тут ведь оно как-или шашечки, или ехать...Мой Атом-160 пока меня без хлеба не оставляет, еще и молочко "даёт"
Правильно, над тем как правильно сделать аппарат думают производители аппаратов, а потребители выбирают хорошо зарекомендовавшие себя модели. Потребителю нужен хороший надёжный аппарат ,а производителю побольше покупателей, и долго здесь за счёт рекламы не прожить, и лучшая долговременная реклама это отзывы владельцев аппаратов.
Скажу своё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Лично мне глубоко побоку какая термопаста. Как раз доверия к КТП-8 больше, чем к мега-разрекламированным и мега-дорогим пастам. Если силовые элементы не подделка, радиаторы не горбатые, термопаста намазана тонким РОВНЫМ слоем, то никакая нафиг замена через какое-то время не нужна. Всё это выдумки. В серийных изделиях не применяем КТП-8 только по одной причине - густовата, не удобно наносить :( , хотя при разбавлении силиконовым маселком - самое оно!
Так вот по поводу замены. Вот у нас пирог: радиатор, паста, полупроводник, если всё сделано по уму, то излишек термопасты выдавливается из зоны соприкосновения. К чему это я? К тому, что проводником тепла является не жидкость(масло) , а порошок (например оксид цинка). Так вот порошок высохнуть НЕ МОЖЕТ, следовательно зачем через какое-то время менять пасту для меня загадка :confused:. Да и представить это сложно. Выпаять полупроводники, открутить радиаторы, очистить пасту, нанести новую, прикрутить радиаторы, припаять полупроводники, очистить плату от флюса, покрыть лаком. Садизм какой-то.
Другое дело, если не добросовестный производитель положил мало термопасты, или её нет вообще ( а при ремонте китаёзов встречалось и такое), тогда да, всю процедуру сделать НАДО, но только один раз. Хух.
Питання не в тому хто цяця хто бяка,Цитата:
Сообщение от grozdov
Питання хто здатний зробити по світовим вимогам, щоб і янки, і індус могли працювати основними/рутилом/цилюльозою.
Патон має цей рівень.
СВВА за крок.
Багато перспективних стартапів.
На іншому форумі списався з одним власником СВВА і він зробить тест з CEL і вірю що вийде.
А стосовно не впевнених у своєму товарі - то не потрібно нічого доказувати, факти є факти.
ССВА-это классика, это как "Кадиллак"...по сравнению с "Жигулём"...Кто бы продавал б/у убитый ССВА...взял бы для себяЦитата:
Сообщение от mirek
да, я тоже был весьма удивлен такому сравнению. это ССВА-то "за крок" по сравнению с патоном? серьезно?Цитата:
Сообщение от mirek
факты плиз в студию
шикардос , бери что посчитаешь нужным из аппаратов , я выделю день ли два , сколько надо будет и погоняем в хвост и в гриву , и не только я , а реальные профи сварщикиЦитата:
Сообщение от grozdov
шашлыком накормлю , спать уложу , видеокамеру дам ;)
Ё-маё, пока писал, тут такое :(... Давайте всё-таки с большим уважением относится к друг другу. И это..., о шашлыке больше не слова :-).
Вложение 6674
Пропустил Ваш вопрос. Из тех патонов, которые я видел изнутри, почему-то у всех не рациональное (на мой взгляд) расположение выходных диодов на радиаторе, возле которых и стоят термодатчики. Кстати у первых атомов было что-то похожее (тоже не понял, зачем они так?), сейчас не знаю, врать не буду. Опять же имеет значение как и где измерять температуру. Так или иначе все производители делают примерно одинаково: после вентилятора стоят транзисторы (самые критичные к перегреву элементы), потом выходные диоды. Так вот если быть уверенным, что температура транзисторов никогда не превысит критическую и измерять только температуру диодов, то с ними всегда есть куда подвинуться в плане ПВ :cool:.Цитата:
Сообщение от jeny
P.S. На мой взгляд все радиаторы должны образовывать "туннель" внутри которого расположены греющиеся элементы. Объём места вне этого туннеля должен быть минимален, чтобы горячий воздух не окутывал весь сварочник. А это превращает источник с хорошим ПВ (а следовательно и с не маленькими радиаторами) в вытянутую "колбасу" ;).
Так лучше общаться))) Главное, чтоб мы после шашлыка и водки драться не начали)))Цитата:
Сообщение от Qwazar
Часть сообщений была удалена по причине конфликта пользователей. Ведите себя прилично.
[QUOTE=Qwazar;28381]
шашлыком накормлю , спать уложу , видеокамеру дам ;)[/QUOTE
В Одесі красиві дівчата ;)
Зауважте тема "Трудний вибор" і не про дівчат... :)
Вибачайте. А в чому була суть конфлікту? В тому що один без матюків та особистих образ щось сказанув про техніку, що іншому стало вкрай не до вподоби?
Конфигурация системы охлаждения при правильном проектировании не только значительно повысит ПВ, но и надежность, и безотказность в том числе за счет уменьшения попадания пыли в критические точки.
Один из примеров это Kende IN-265/285 с обалденной гидроизоляцией электроники. Молодцы.
Но это сильно уменьшит потребность в аппаратах. Ну кто захочет выпускать неубиваемую технику.
Хотя не совсем так. Моторесурс силовых электролитических конденсаторов 1 - 2 тыс. час. И намного надежней ставить несколько в паралель чем один суммарной емкости, износ обкладок меньше.
Мы применяем заливочный компаунд, полностью заливая все детали на силовых платах, правда в промышленных аппаратах. Но всё имеет свою цену, и для бытового сегмента это экономически не целесообразно:(.
Рисковый шаг, ибо ПВ один из важных показателей, а он отличается на перечисляемых аппаратах В РАЗЫ! Проверено электроникой, профи и любителями!Цитата:
Сообщение от Qwazar
вот цитата - при +40 в тени этим летом Патон ни разу не ушел в защиту , мне кажется сварщики обращают внимание на качество шва и другие параметры а не на то сколько может работать апарат в замкнутом состоянииЦитата:
Сообщение от ENERGY WELDING
А некоторые считают, что чем тяжелей аппарат, тем качественней. Вот бы пару кирпичей туда положить.:rolleyes:
на фирме де меня подрядили мужики на другом участке переделывали ковши для экскаваторов , укорачивали . меняли крепления , зубы и т.д
за три дня спалено 40 кг 4мм электородов и 80% вертикальных и радиусных швов . 1,5 часа варили моим ПАТОНОМ на 150А , не на убой , а в рабочем режиме . в защиту не загнали
но я бы там умер даже в таком режиме :D
лишний раз убедился что все эти ПН и ПВ ни о чем на практике
Для бытового аппарата с питанием от 1 фазы в принципе да. Интерес к ПВ проявляется при других рабочих токах.
я както варил кайзером дешевым nbc-250.самый простой сварочник.в защиту тоже не уходил как и мой гусь,который скончался скорее всего просто от времени.Могу сказать чтобы я брал себе имея на руках деньги.Например я сваркой пользуюсь часто по дому и по работе.Поэтому принципиально важно наличие в комплекте абикоровской фурнитуры и наличие у сварочника аркфорса и хотстарта.Амперность 160-180.Дальше смотреть по деньгам.Лучше выбирать из наших с гарантией и сервисом.
У нормально качественно спроектированных и изготовленных инверторов наименьший моторесурс имеют силовые конденсаторы 1-2 тыс часов.Цитата:
Сообщение от hellweld
Посему может проще было их заменить при ремонте?
заменю,только позже,пока нет потребности в аппарате,присматриваюсь к аргону.Цитата:
Сообщение от Микитович
Чтобы определить "полезность" этой тяжести-надо заглянуть ему под шкуру.....Цитата:
Сообщение от Микитович
Ну да, заказывая в интернет-магазине.Цитата:
Сообщение от Анатолий
Ну...для этого и есть Форумы, знающие люди всегда подскажут и покажут...Цитата:
Сообщение от Микитович
В магазинах зварювального обладнння є все основне "вживу" - мовчу по два фірмові Патона (пропосиш розберуть, покажуть і дадуть знижку тихо в 20%), + в Альцесті вже є ССВА (при мені знімали комусь кришку із 180) ціна як на сайті, + Енергія в кожному нормальному спец магазині (на Васильковській і почвиркаєш, і покажуть без кришки).Цитата:
Сообщение от Микитович
ДнипроВелдинг і ИИСТ - дійсно важко побачити (у Києві).
Выставка наших аппаратов есть в магазине ПОШУК-1990.Цитата:
Сообщение от mirek
Не всегда вес аппарата отвечает за его производительность и качество, вот у меня Дніпро-М САБ-250Н, вес 2,8 кг, а варит лучше тяжелых советских
бла бла бла... а еще нужно рассказать как космические корабли бораздять нашу вселенную!!Цитата:
Сообщение от ДмитрийИваненко
И то правда, ну разве может какой то там киловатный перфоратор сравниться со шлямбуром из водопроводной трубы и полупудовой кувалдой.
Да ни в жизть!!!
Це чудово і є прогрес для звичайного використання без спецелектродів. :)Цитата:
Сообщение от ДмитрийИваненко
Чому ДніпроМ? За яким критерієм вибрали?
Я також перглядав багато його відео - склалось аналогічне враження про цього "прохфесіонала" - максимум що він вміє то мити плати , дути повітрям , і дуже багато нитиЦитата:
Сообщение от jeny
про те як він тяжко працює . А його древній осциллограф . в котрому до пуття роздивитись форму меандра неможливо , говорить про кваліфікацію цього "майстра" . Він тупо
бере оптом на аліекспресі китайські детальки і впаює їх даючи "особисту" гарантію - ніби вона чогось коштує . А коли повернули йому ПА Кайзер 250 і він сам каже у відео
що рік назад його вже ремонтував , то спихає на те що хазяїн апарата сам винен бо вчасно не продував від пилу і бруду .
А ще він страшно кляне і не любить ремонтувати патонівські апарати - бо бачте "там мікроконтроллер" , а він таке не вміє перепрошити .
Человек просто набивает себе цену. Каждый зарабатывает на хлеб как может. Правда такие видео посмотришь и тошнит от подачи. Раз уж ты решил выставить "это" на обозрение, то можно нормально подготовиться. В принципе все подобные видео "не о чём".
Ось його свіже ниття по патону еко https://www.youtube.com/watch?v=fbr_8YtQLkcЦитата:
Сообщение от Xort01
Каже "ціну власнику назву" , але ремонтувати ніби боїться . Невпевненість у власних силах , чи то якась форма заказної антиреклами патона . Дана особа має всі прояви шизофренії та ідіотизиму - послухайте його смішок при кожній фразі ... ніби сам-себе слухає що каже і захоплюється - то якась манія величі , для такого дилетантського рівня ремонтника "лампочка-латр-нагрузіл-поджіг!" не завадило б добирати слова ! Але як то кажуть кожна жаба себе хвалить і дума шо вона сама розумна надуваючи щоки .