За такую цену и мы сделаем, но только вы будете знать у кого купили и будете уверены в гарантии 2 года... А на олх нужно осторожно покупатьЦитата:
Сообщение от Chainik
Вид для печати
За такую цену и мы сделаем, но только вы будете знать у кого купили и будете уверены в гарантии 2 года... А на олх нужно осторожно покупатьЦитата:
Сообщение от Chainik
Дякую, буду мати на увазі.Цитата:
Сообщение от Svarnoi
Тепере по сіті вибір постає між:
- Элсва ВД-180И (2800 грн);
- SSVA mini Самурай (3450 грн);
- Атом I-160C (найменша ціна, яку знайшов 3900 грн з кабелями).
Згідно раніше прочитаних відгуків, я так розумію "Атом" лідирує в цій категорії? але бюджет потрібно піднімати ще на 1000 грн.
Кому как, по поводу лидерства... Если сравнивать Атом 180Д и Самурай то да Атом лидирует (но ценник у них несопоставим) а если Атом 160 то как по мне Самурайчик будит поинтереснее.Цитата:
Сообщение от Chainik
Можливо ще хтось має якісь ідеї стосовно даної підбірки?Цитата:
Сообщение от Chainik
А может не стоит "натягивать сову на глобус". Бесспорно, в подборке перечень хороших аппаратов, которые берут люди для зарабатывания денег сварочными работами.
Может для периодических домашних работ купить хорошего заводского китайца? Отзывов и обзоров полно в интернете. А за оставшиеся деньги взять маску,краги,электроды и т.д
Это как с выбором машины,когда есть сумма на определенную модель и комплектацию. Всегда есть желание взять еще лучше.Изыскиваются дополнительные средства, и казалось вот она мечта...
Потом по совету друзей и знакомых может захотеться еще более лучшее.Опять поиск денег и так до бесконечности.....
Как по мне тут лидирует Самурай, лично я не вижу у Атома преимуществ перед ним.Цитата:
Сообщение от Chainik
Хороший китай и стоит соответственно, тот же Jasic ARC 160 стоит 3200.Цитата:
Сообщение от Юрий_Ник
Цитата:
Сообщение от Юрий_Ник
Це правда, реально з початку бюджет був в районі 2-х тис., але переглянувши декілька оглядів та перечитавши форум, вирішив з китайцями не зв'язуватися, а для цього потрібно було підняти бюджет.
І зараз постало питання чи вписатися в новий бюджет і взяти Элсва ВД-180И (2800 грн), чи все-таки варто додати ще трохи і взяти Самурай чи Атом.
І вирішив взяти китайця, закамуфльованого під вітчизняний шедевр.Цитата:
Сообщение от Chainik
.
А почему бы не взять качественный надежный аппарат ММА по цене 2,2 - 2,4 тыс, СЦ в Киеве у поставщика.
140 А с головой даже под электрод 4 мм, (проверено лично), неплохо тянет даже наши дохлые патоновские УОНИ, а сумские и Плазматековские вообще нормаль, не говоря уже об Аскайнак и ЕСАБ.
Чем лучше вітчизняне, пороблене с тех же китайских радиоэлементов, зачастую без входного контроля.
Хотя если так важен принцип - тады ДА-а.
Не верю!!! мне не хватает настоящих 150Ампер (по прибору Амперметру!) а для комфортной работы электродом 4мм мне нужно реальных 160-170Ампер, чтоб нормально прогреть и проплавить метал, а не насрать сверху и размазать метал по холодному...Цитата:
Сообщение от Микитович
Можете верить , можете проверить, но есть такой факт.
В нефтегазотранспортной структуре трубу более 1000 мм со стенкой 10 корневой да и последующие облицовочные слои варят электродом 2,5 мм. Причина - меньше ухудшается металл в зоне шва.
Но это по капиталистической технологии (Джапен, Французен и проч поведенные).
А нам конечно лучше в 2 тычка. Менталитет, понимашь, такой.
Кроме того есть и объективная причина - дрянное качество наших электродов. Хотя не всех.
На днях парень, который варит кузовщину полуавтоматом, помогал сыну, варил оцинкованные трубы 2" и оцинкованные листовые полосы толщиной 3 мм. Задача - точная сварка, встык,
с минимальным повреждением оцинковки и 0-вым усилением, полностью гладкая поверхность. Полосы уже были прикреплены к фанерной поверхности.
Варил моим инвертором. Электроды ЕСАБ-ОК 46 2,5 мм и ЕТ-02 3 мм о которых я рассказывал ранее.
Хотя он и говорил что ручником редко работает, поэтому не очень уверен в качестве, но:
- шов почти не пришлось зачищать,
- брызг практически не было, оцинковка повредилась не более чем в 1-2 мм от зоны шва, спецкраски получилось пускать минимум,
- дерево не прогорало.
Точно не знаю, пока не спрашивал, но на сварочнике выставлен то 45 А (фактических).
Кому сильно интересно проверить - на Никольско-слободской рядом с "ПЛЕСО" поставлен новый скейт-парк. Это я о нем.
Як я раніше писав, зі зваркою ніколи не стикався, "Чайник" у цій справі, тому і прийшов сюди щоб дійти до якогось правильного вибору.Цитата:
Сообщение от Микитович
На даний час, зважаючи наявну інформацію, вибір за цими моделями, Элсва, Самурай, Атом.
Старожили форуму ніби підтримують такий вибір, а про закамуфльований "китай" перший раз чую, але не сумніваюсь що частково деталі китайські, як і у всіх технічних приладах.
Але пошук продовжується, бо поки не достатньо відгуків для кінцевого вибору.
В лучшем случае в отечественных аппаратах могут встречаться японские, американские радиоэлементы изготовленные в Китае, Тайване, Филлипинах, и так далее.Цитата:
Сообщение от Chainik
Радиоэлектронная промышленность, в частности изготовление полупроводниковых приборов, микросхем, конденсаторов, резисторов и прочих в Украине полностью убита. Нет ее.
Покажите мне хотя бы один радиоэлемент отечественного производства, который применен в "отечественных" сварочниках.
.
В лучшем случае изготавливают платы из отечественного стеклотекстолита и на них напаивают китайские радиодетали. Ну еще может быть металлический корпус, и то весьма топорный.
Кто не верит может поискать отечественные компьютеры, телевизоры, радиоприемники и прочую радиоэлектронику.
Сам начинал работу на заводе полупроводниковых приборов КЗПП учеником, потом наладчиком технологического оборудования в цеху изготовления транзисторов, потом микросхем.
И поэтому говорю не абстрактно популистски.
Что касается качества.
Apple iPhon - хороший или нет по Вашему мнению и где он изготавливается по Вашему мнению?
Что касается сварочной техники.
Атом - в принципе неплохой аппарат, изготавливается, вернее собирается в Украине из китайско-филлипинско-корейских и прочих радиоэлементов.
Итого - насколько он отечественный?
Найдите его схему и отыщите в ней украинские радиоэлементы.
Насколько его технико-экономические характеристики лучше среднего класса китайских?
К сожалению мы проигрываем.
.
Да элементарную вещь зажим массы или тем более держак электродов и то изготовить не можем.
.
Продавцы - это не специалисты в радиоэлектронике, ни начинки. ни принципов работы устройств не знают.
.
И еще, прекрасно понимаю что для "чайника" мои объяснения не убедительны, рекламу и обещания воспринимаются легче и понятней.
Буратинчики и лиса Алиса.
Мені, як не професіоналу, начинка та інші нюанси апарату особливої ролі не грають, просто хочу почути відгуки користувачів, які вже по декілка років працюють зі своїми апаратами та можуть порадити їх для моїх потреб.Цитата:
Сообщение от Микитович
Але чим далі тим більше коментарів, які ще більше ускладнюють вибір.)
Для любого аппарата необходимо прежде всего приложить свои мозги. К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. Хотя, любой аппарат может уничтожить обезъяна, которая не понимает как его пользовать. Вечная лабуда насчет производителя уже надоела - все ищут святой грааль, который даст вечную молодость, будет сам варить все, что попало - а хозяин будет радоваться жизни. Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. Не стоит жевать тему "чей велосипед лучше" - лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.
Пропоную просто:Цитата:
Сообщение от Chainik
1) апарат має офіційний сервісний центр (не майстерні) - всі наші виробники та Дніпро-М, Протон;
2) апарат має мінімум реальних : наші 160А (краще 180А) / Китай 250/300А на КЗ (реально буде 140-180А) - при просадці мережі зможете працювати (110-130А буде мало);
3) кабелі бажано 2/3 метри (1,2/1,5м - будете носить на шиї);
4) купувати бажано не з рук (щоб було 2 тижні на заміну/повернення).
Далі питання релігії.
Вступай до нас :)
Патон-Міні 150А - сподобається.
Варіант:
Елсва-180 - із мідними кабелями.
Дніпро-М - любий бери, але у версії "Н" - з довгими кабелями.
Успіху у виборі ;)
Напевно люди які думають що вони класні майстри погодяться з Вами, але як на мене, Ваші слова не інформативні для цієї теми.Цитата:
Сообщение от ua_bender
Таким людям як Ви написали взагалі тяжко живеться, і мала ймовірність що вони будуть довго вибирати свій апарат, дивитися кучу оглядів, порівнянь, вони просто підуть в супермаркет, візьмуть те що порадить продавець, а потім якщо шось буде не так то може щось і напишуть а може і ні (про свої враження).
Дякую за рекомендацію)Цитата:
Сообщение от mirek
Повністю згоден з Вашими пунктами, збігаються з моїми, але поки душа більше лежить до Елсви чи Самурая. Але знову ж таки це нічим особливо не підкріплено)))
Я так розумію враження від Патона позитивні, давно з ним працюєте?
Всю жизнь занимаюсь радиоэлектроникой.Цитата:
Сообщение от ua_bender
Уже давно заметил что спецы бывают разные. У одних даже дохлый как то работает, хоть и глючит, но живой.
У других в руках практически все скрытые дефекты вылазят сразу.
Очень не люблю технику, которая кое-как работает.
Что толку от аппарата, который то варит, то не варит а то срет. Переделки занимают слишком много времени, труда и расходов. Халтура боком вылезет.
Если бы мой так работал, сдал бы взад или нагнул сервисников. И никуда бы не делись.
.
Мой аппарат полностью выполняет все что сказано у ИЗГОТОВИТЕЛЯ. А то что по просьбе поставщиков картинку приукрасили, притом в паспорте и на корпусе
характеристики не совпадают, и вообще не соответствуют - пусть это на их совести останется.
Выбор я делал обоснованно. Пока аппарат не подводил. И его схема разработана и выполнена достаточно разумно с точки зрения надежности.
А мнение малокомпетентных "користувачів" - к сведению принимаю, но не более.
А уж мнение спецов от продажи - как правило некомпетентно и весьма заангажировано. И это понятно, обижаться на них не стоит.
Уж хотите посоветоваться - общайтесь с мастерами по ремонту, их уровень знаний куда выше.
.
А по поводу последней фразы - представьте себе летчика асса в бракованном самолете.
О да, те уж насоветуют... их как током бьет как звучит слово перепрошивка сварочного инвертора, и начинают вовсю поносить Украинского производителя, так как у самих мозгов не хватает разобраться в оборудовании.Цитата:
Сообщение от Микитович
Да Китайское гавно они могут поковырять методом тыка, а вось и получится...
А Вы наверное любой читаете без схемы и даже не открывая корпус, и особенно украинские, собранные по спидженой шведско-немецко-китайской схеме из псевдоотечественныхЦитата:
Сообщение от Сварной2016
деталей присланных из поднебесной.
Одним усилием мнения определяете неисправную деталь?
Да они все, кроме меня любимого, КААзлы.
БРАВО.
.
Чем меньше у человека знаний и умений, тем выше самомнение.
Покажите что я ошибся.
Приведите фрагмент схемы и опишите его работу.
Можете по готовой, например по этой
Вложение 6879
Если не секрет к каким относите себя? По моему всё зависит от желания довести до ума, или заработало - да и хрен с ним.Цитата:
Сообщение от Микитович
Не возможно зайти на форум, спросить совета в выборе и определиться. Здесь же каждая лягушка своё болото хвалит.
По моему разумный выбор - это, чтобы минимум сервис был в своём городе.
Форумом ошибся ты мил человек, на кой мне эти схемы?Цитата:
Сообщение от Микитович
я работаю с металом! объединяю его во единое целое и разделяю, так как нужно мне.
Что то Вас понесло, скучно? Вы, как всю жизнь электронщик, до сих пор что то делаете на отечественной элементной базе? Думаю,что нет, это же глупо. Так к чему Вы это всё?Цитата:
Сообщение от Микитович
Вот у нас есть люди, которые заняты улучшением, увеличением надёжности,расширением функционала и ассортимента продукции. Есть монтажницы для пайки плат, жгутов и т.д. Есть сборщики, регулировщики. Да, собираем НЕ ИЗ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ запчастей, но тем не менее руки свои, платы свои и мозги тоже свои. Вы, как радиолюбитель, должны знать, что мало просто спиздеть, надо ещё понимать, как применить.
Зачем здесь схема флая с куском раскачки ТГР? Экзамен собрались принимать?
Это я не к Вам. Это к некоторым.
.
Что касается элементной базы то в наличии есть некоторые остатки от прежних времен. Последние отечественные купленные были микросхемы тлф. аппаратов производства г.Черновцы. Но это было давно.
Рад бы применять родное, да нечего. Разве что то придумать куда вставить КТ-315, 3107, КП-907 или TTL-логику. Но это к слову.
Насчет того что "должен знать" - кое что знаю, и на собственном опыте прочуствовал, и как ремонтник, и разработчик, и как руководитель проекта и более.
Сваркой занялся для домашних работ, потому как не нашел желающих даже за деньги.
.
Просто поражает менталитет людей которые либо интересуются только у кого купить, либо полностью полагаются на мнение продавцов, либо все делят по принципу "только не Китай".
.
А о Ваших аппаратах ничего плохого сказать не могу. Внутрянку не видел, схему тоже. Знаю только что заявленным характеристикам соответствуют. Это радует.
Ну так это..., с людьми надо помягше, а на мир смотреть ширше :D.
Тема "Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?" перестає відповідати своїй назві)))
Як хтось писав: "кожна жаба хвалить своє болото", якраз це і хотілося посути, відгуки практиків.
Але за час бесіди дуже мало людей дали такі коменти, більшість понесло у філософію...
Взагалі - то так.
А до СПИЦІЛІІСТІВ це теж відноситься?
Вам дають в руки невід і пояснюють як ним користуватися, але Вам бажається тільки рибки, і мабудь щоб була смажена.
.
Як можна порекомендувати, якщо Ви навіть для себе не визначилися по яких характеристиках Вам підібрати?
Зайдіть на сайт підбору і починайте з технічних характеристик, для зручності включіть сортування, наприклад спочатку дешеві:
http://hotline.ua/tools/svarochnye-invertory/
Визначтесь які (крім ціни та назви) технічні параметри Вас задовольняють.
Ну і так далію
Вибачте, але Ваші коменти абсолютно не інформативні.
Люди, які хотіли допомогти дали свої рекомендації чи бачення ситуації, запропонували свої варіанти або позиції які варто розглянути.
Опис необхідних параметрів був заданий ще на початку, вже навіть відібрані конкретні апарати, з подібними характеристиками, тому пошук по фільтру вже давно не актуальний.
Буду вдячний за більш конструктивні коментарі. Дякую.
Я бы остановился на выборе Элсва ВД-180И как по мне это самый оптимальный для дома вариант 180А это можно резать электродом 4, если это частный сектор или дача то у вас есть просадки напряжения, а вам надо будет варить четверкой то у вас будет запас мощности.
Два года гарантии + бесплатная доставка в обе стороны в течении двух лет это очень приятно. (Это если вы не из Запорожья)
Ну в общем как-то так)))
Оба аппарата о которых Вы писали - китайцы.
Бренды принадлежит украинским дистрибьюторам, изготовитель - НО-НЕЙМ.
Днипро - это бренд КТ-Украина, зайдя на сайт якобы изготовителя, скачав инструкцию на последней странице с удивлением узнаем адрес - маленькое село под Харьковом.
.
Тесла - кроме названия ничего чешско-европейского, в рекламе нет развернутых технических характеристик, поставщик Тесла-велд такими "мелочами" не интересуется.
А инструкцию по эксплуатации вообще не найдете. http://teslaweld.com/tesla-mma-253-igbt.php
Можете сами проверить по их сайтам.
Также можете сравнить с техинформацией одного из настоящих мировых производителей сварочного оборудования:
Например
http://www.kende.com.cn/products_lis...653166=10.html
Выберите аппарат который Вам понравится, откройте его характеристики и по это форме можно подбирать.
Можно и помочь сформулировать требования, имеется в виду технические.
.
Я понимаю, что росказни продавцов всегда легче воспринимаются чем технические обоснования.
Но ведь Вы же не БЛОНДИНКА, которая выбирает автомобиль исключительно под цвет сумочки и туфелек.
.
Кстати по поводу подбора по хотлайну. Выбрав несколько моделей, пометьте для сравнения и получите например такую картинку.
http://hotline.ua/tools/svarochnye-i...34011-11221644
Уж чего наглядней.
Так что не стесняйтесь, если нужно - поможем.
ЗЫ.
На хотлайне представлена информация от продавцов, правильно выбирая - её нужно перепроверять у изготовителей.
Это правильный общий метод выбора продукции.
И сколько он весит? Человек спрашивает за обычный сварочник. На буя ему полуавтомат с баллонами и шлангами?Цитата:
Сообщение от Владимир ЗП
А где Вы полуавтомат увидели?Цитата:
Сообщение от Юрий_Ник
Ну почудилось человеку.
Глянул техпаспорт - по ГОСТу писано.
Если и остальное так делаете - то наверное надежный аппарат.
Для моей задачи тяжеловат, а так очень даже.
ИМХО
Дякую всім за допомогу!
Надумав брати Самурая, але ціна на нього вже піднялась.
Фактично вибір на даний час зупинив на Самураї міні, Елсве 180 і ще один з недавніх варіантів Патон міні.
Оперативно ссылочку поправим, и обвинение готово. Вот что изначально было в сообщении http://elsva.in.ua/elsva-pdg-180i-no...omat-11-detailЦитата:
Сообщение от grozdov
Не нужно делать из людей идиотов. Вставил не ту ссылку, исправь и извинись.
Я, кстати, Вас ни в чем не обвинял и ссылочки не вставлял, исхожу из того, что вижу. Если хотите, чтоб извинился перед Вами, не вопрос - извините)))Цитата:
Сообщение от Юрий_Ник
Подивився ще детальніше на Патони, також не поганий варіант, враховуючи 5 річну гарантію.
Сергей. Я что попало на форум не пишу.Был косяк,я на это обратил внимание. В теме по выбору полуавтомата ссылка на Элсву два раза поменялась. Прям чудеса творятся. Может с форумом проблемы,то это к админу тогда...Цитата:
Сообщение от grozdov
На этом стоит диспут завершить...
Возможно автор поста отредактировал сообщение, но я видел его только в последнем варианте)))так что без обид.Цитата:
Сообщение от Юрий_Ник