Вид для печати
Тонкий металл (например 1,5мм) вряд ли получится варить без отрыва, даже электродом ф2мм. При сварке с отрывом шлаковать не будет.Цитата:
Сообщение от walersow
И вообще не все электроды выделяют большое количество шлака в ванну. Шлакуют в основном АНО-21 и то в определенных положениях сварочного шва.
Мда. Тренировался варить 2 листа (металл 2 мм) без форсажа, без отрыва в стык под 90 градусов АНО-21. Было всё красиво, пока шлак сверху не отбил. Сварка по бокам а внутри шлак в самом углу почти по всей длине. Вот и думаю: опыта и знаний нет или ... .Цитата:
Сообщение от авк 76
малый токЦитата:
Сообщение от умка
Даю больше - прожигает. С 3 раза только заварил, вернее залил.Цитата:
Сообщение от ty_70
+ возможно, неправильная работа электродом (быстрое перемещение, длинная дуга...). При сварке таврового шва не стоит "метаться" электродом с одной поверхности на другую, а задерживаться и в самом углу, причем на короткой дуге. Там где прошел электрод на короткой дуге - будет металл, а там где быстро пробежал на длинной дуге - будет шлак.Цитата:
Сообщение от ty_70
Вот, вот, так и сделал с 3 раза не боясь прожечь, так как стенки по бокам стали по 3-4 мм. "Славный" мангал получился.Цитата:
Сообщение от авк 76
Забацали небольшой фото отчет, посвященный инвертору Патон ВДИ-160Е:cool: Рассматривали его внутряшку
Вложение 5082Вложение 5083Вложение 5084Вложение 5085Вложение 5086
Полный набор фото в нашей рубрике "Взгляд изнутри" ТУТ
Вот еще один фото отчет, теперь уже посвященный старшему брату 160-ки, - Патон ВДИ-250Е
Вложение 5340Вложение 5341Вложение 5342Вложение 5343Вложение 5344Вложение 5345
Полный обзор как обычно ТУТ>>>
Немного фото новых Kende IN-265. Для "поклонников" дросселя, - на фото хорошо видно, что на этих моделях дроссель есть )
Вложение 5433Вложение 5434Вложение 5435
А вот еще немного Gerrard и Kaiser
Вложение 5436Вложение 5437Вложение 5439Вложение 5440Вложение 5441
Метал толщиной менее 3мм нужно варить полуавтоматом (толще 3мм варим электродом) и не выдумывать всякую хрень!Цитата:
Сообщение от авк 76
P.S.Svarnoi еще раз спасибо за фото:)
Если судить по фото то выходит что NBC-250 Profi клон Жеррарда и имеет схему полного моста , а NBC-250 Industry косой мост (однотакт) , интересно, будем знать:-).Цитата:
Сообщение от Svarnoi
Скорее Джеррард клон кайзера (его раньше начали выпускать):) А в целом то, что Kaiser, что Gerrard что Kende делаются то на одном заводе :-)Цитата:
Сообщение от Andruha
Да, еще видно, что IN серия Кенде имеет дроссель и Kaiser серия industry так же идет с дросселем. В джериках дросселя нет...(а то до сих пор постоянно звонят люди и просят джеррард с дросселем, мол вот шли они раньше с дросселем и т.п.)
К сожалению, более детальные фото не было возможности сделать, но в ближайшее время может появится такая возможность
Про Кенде сказать трудно , а вот Кайзер индастри похоже однотакт , а для них наличие дросселя более критично чем для двухтактов (Джеррард , Кайзер профи...). Да и сам производитель как видим поставил дроссель там где посчитал нужным (и без наших доводов обошлись :-) , не идиоты ведь). Лишнего там не поставят , а если варить не будет значит не будут покупать , они это точно знают:-).Цитата:
Сообщение от Svarnoi
Здравствуйте форумчане и мастера. Хочу узнать ваще мнение о сварочном аппарате ТИТАН ВС 245А. К какой категории он относится к бытовой, полупрофессиональный или профессиональный. У нас на рынках его нет, но его закупила организация для своих нужд ТЕЦ там работа кипит по установке новых котлов отопления. С уважением Руслан.
ничего не понимаю. Для домашних работ мне ПА не нужен, да и дорого получается. Металл 2 и 1.8 варю и ничего... Что-то здесь не так.....:)Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Вот-вот , и 1мм. вариться ф2мм. с отрывом без особых проблем.
А что тут понимать? можно поварить электродами 2мм метал толщиной в 1мм никто не спорит... Но это типа как сварили 10 литровую кастрюлю борща и дали тебе чайную ложку и хлебай напрямую с кастрюли, это сварка электродом поесть то можно но сколько неудобсва! или насыпали тебе в тарелку два половника как положено и дали нормальную ложку это сварка полуавтоматом, все упирается в удобство работы тем или иным способом...Цитата:
Сообщение от barsa
А ради 0,5-1м. сварного шва раз в пол года/в год покупать баллон углекислоты (а при повторной заправке ещё из-за просрочки и за переаттестацию заплатить) , то это как купить Мерседес чтобы разок в магазин за булочкой съездить.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
А на счёт утверждения что металл меньше 3-х мм. нужно варить П/А , то завари не поворотный стык ржавого водопровода малого диаметра , потом скажешь чем лучше, П/А или электродом. Заборчик поварить на улице , на ветру П/А , всё равно что без углекислоты вовсе , не шов а мочалка.
не нужно передергивать с углекислотой, баллон поменять нет проблем, еду на станцию где занимаются баллонами, пустой сдаю доплачиваю 240 гривен (если просроченный то еще 50 гривен сверху) и сразу забираю полный (поменять баллон занимает максимум 5 минут), проблем нету вообще никаких.Цитата:
Сообщение от Andruha
P.S. у меня после обмена баллон годен до 2018год так что проблем никаких нету
Не утверждаю а всего лишь говорю что полуавтоматом удобнее варить тонкий метал, нежели электродами... ну ты и пример нашел с ржавым водопроводом, полуавтомат любит чистый метал:oЦитата:
Сообщение от Andruha
У нас ещё до войны переаттестация баллона стоила 180гр. Поменять конечно много времени не занимает , я просто к тому что расходовать тот баллон при таких объёмах работ прийдётся очень долго , не рентабельно совсем всё это приобретать и хранить при таких потребностях. А про ржавую трубу , да , чудесный пример :-) , и не только из-за ржавчины , а и из-за малого диаметра и не поворотности. Есть ещё пример из личного опыта: у одного товарища оломался на велосипеде кусок трубы в который входит подсёдельный штырь , я его красивенько приварил 2-кой электродом ,П/А так аккуратно не получилось бы т.к. даже просто пройти по кругу горелкой с одной скоростью и постоянным углом (при малом диаметре как там) ,надо не руки иметь а щупальца (чтобы без суставов) , и глаза желательно прицепить на саму горелку :-) , а если варить с остановками (для перемещения, смены позиции) ,то будут наплывы там где вновь возбуждаешь дугу , не будет равномерного шва. Полуавтомат не панацея , каждому виду сварки своё , потому и сосуществуют разные виды параллельно по сей день. П/А хорош когда много жестянки варить (как ремонт авто к примеру) , и большой плюс когда погонные метры шва , большие объёмы , тогда и быстрее и дешевле. Для дома кому как , если как говорю 0,5-1м. шва в год , П/А вроде как расточительно даже. У самого до войны ,пока проблем не было , был интерес и возможность , было приобретено кроме инвертора ММА , ещё и П/А , ТИГ AC/DC , а уже с началом известных действий оставил только то чем пользуюсь чаще и что действительно для меня нужнее , что наиболее необходимо , - ММА и .... газокислородное оборудование (жаль с ним пока расставаться). Но это конечно мой частный случай , у кого то по другому .
Цитата:
Сообщение от Svarnoi
Вчера попал в руки Kende IN-285, разобрал, поглазел, сфотографировал.
Вот немного фото:
Вложение 5602Вложение 5603Вложение 5604Вложение 5604Вложение 5605Вложение 5606Вложение 5607
Глядя на пайку на второй фотке думается-ученик паял??? Знать бы еще его точные выходные данные..настоящие
Вечiр в хату люди добрi)
Вобщем под елочку купил для себя инвертор , маску , струбцины , пару магнитов ...... давно хотел для дома . все есть включая токарный станок , только этого счастья не хватало
По роду работы имею дело с металлом и Multiplaza 3500 и понятие о свариваемости и пайке твердыми припоями имею . Об РДС имел общие представления на уровне "насрать" на арматуру для заливки фундамента под станок . Вообщем пришло время осваивать новые технологии .
после копания инета на тему , просмотров разного разного рода видео и сжигания 10-15 электродов было принято решение сварить дополнительные угловые шаблоны для сборки конструкций . ложить валики канешь дело хорошее , но мне быстро надоело . глаза боятся , а руки делают )
электроды Superbaz SAF-FRO 3мм / разделанные кромки металла 4 мм / в первом приближении все работает , остальное бог даст придет с опытом и временем
http://savepic.net/8836281m.jpg
http://savepic.net/8815801m.jpg
==================================================
ну а теперь о самом главном .
сеть какая есть и сменить я ее не имею возможности . электро-чайник 2кВт проваливает ее на 10В . на практике чтоб проварить 4 мм две пластины 3-кой пришлось регулятор китайских ампер поставить на 150 . при этом напруга рухнула на 30В , но варит как ни в чем не бывало на 170В .
но у меня свет LED и техника ниче так . а вот у соседа стали давится микроволновка и холодильник . опустим почему , что и как . имеем свершившися факт .
пытаюсь сообразить как решить задачу .
1) сменить электроды на меньшие
2) сделать внешний мощный дроссель ( в аппарате его вообще нет )
беру электрод 2,5 Монолит . уменьшаю ток для удобного . падение напруги уже не 30 , а 24-25В хотя это принципиально ничего не меняет . черт с тобой сказала золотая рыбка . достаю из закромов родины феррит - тороид и мотаю на него кабель массы .
http://savepic.net/8840379m.jpg
не трогая регулятор тока пробую варить и понимаю что щас будет дыра , а просадка всего 14В . уменьшаю ток на 2,5 мм электроде на 25%. варит как ни в чем не бывало . просадка 9-10в . возвращаюсь к электроду тройке . добавляю тока варит ( именно варит , а не гадит ))просадка 12-13В с учетом- того что на улице - 7 и он таки сваривает железо 3 мм)
вообщем поигравшись две недели решил этот или оставлю как запасной или продам дешевле ( 23 месяца гарантии еще ) и взять более серьезный аппарат .
уже знаю точно чего хочу : минимум просадки даже в паршивой сети . во всяком случае не больше чем 12-13в в данный момент для электрода 3мм . я так понимаю что аппарат должен иметь хороший сетевой фильтр , хороший дроссель и максимальный КПД
перелопатив все что только можно и эту ветку с первой страницы выбор сначала пал на ЕЛСВУ и АТОМ 180D / но сегодня перечитывая опять все с начала обращаю внимание на сообщение
http://weld.in.ua/forum/showthread.p...ull=1#post4018
поэтому элсва уже отметаю . остается АТОМ 180D cо всеми плюшками . В задаче спрашивается не будет ли он работать при пониженной напруге , а что будет с сетью если варить электродом 3-мм , если 2 кВт чайник просаживает ее на 10В ? ))Цитата:
На х.х. напряжение сети от 200 до 207В, при горении дуги, просадка до 170В. Электрод ф3 шепчет, регулятор в положении около 100А.
вот такая вот задача и как это проверить ? )
Сори за много букав ))
У меня такая же фигня когда-то была, по моим постам 4-х летней давности можно почитать. У меня старший брат АТОМ I-250D, просадки в сети минимальные у меня. Раньше просадка была такая же, как у Вас, до 30В...Цитата:
Сообщение от Qwazar
К сожалению, любой аппарат будет давать просадку... я на своем аппарате устанавливал доп. функции, скажем горячий старт на 50-70% и форсаж дуги на 50-80% и варил... ток на электрод 3,2мм ставил 90-100А в зависимости от положения сварочного шва...
ну я не претендую на полное отсутствие провалов , вот пришел к выводу после чтения сотен страниц форумов и анализа ситуации что как минимум должен быть регулируемый или отключаемый форзаж дуги если он действительно работает как пишут : при уменьшении дуги и падении напряжения в дуге аппарат начинает вкручивать ток .
250D сильно крутовато для домашнего использования и по финансам тоже . я сначала смотрел на 180М , щас уже на 180D ))) а еще хочется приобрести дополнительно магниты , железо для человеского стола сварочного и т.д и т.п . а бюджет не резиновый . привык пользоваться разумно-достаточными вещами под свои хотелки , хотя инструмент и технику хорошие люблю
вчера на свою голову задумался о варианте со стабилизатором напруги в 5кВт . впринципе цены адекватные есть на них . копание информации по другим аппаратам не дает четкой картины с работой форсажа и т.д . восторженные реплики типа : работает шикарно , сеть не садит и лампочки не моргают я не принимаю во внимание . может быть и сеть хорошая и лампочки LED в доме или эконом как у меня на которых визуально провалов не видно . но у меня тоже провалов визуально не видно по освещению , но вот цифры на домашней защите ZUBR вещь упрямая . да и соседская техника ...... всеж соседская . спасибо соседи нормальные , знают меня с пеленок и спокойно разговаривают без притензий . во всяком случае пока )))
мощный дроссель как-бы решил на данный момент решил проблему , работает и работает хорошо , даже слышен ВЧ звук . дуга мягче , мощи больше стало . но быстро вошел во вкус и уже хочется большего . вот чешу репу опять ))
у меня I-250D, поскольку брал его 4 года назад, а тогда не было еще модели I-180D... Вы правы, для дома 180-ка самое то и больше и не надо, все регулируется, все очень качественно сделано.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Купив 180D не пожалеете...
Кстати, при приблизительно одинаковой стоимости и скидок в данный момент можете еще смотреть на серию Р от Патона, также можно смотреть на ИИСТ Колибри
Также неплохие инверторы Карпаты
Я Вас не склоняю к другому инвертору, просто пишу для Вас возможные варианты...
P.S. Лично я за Атом I-180D
Да уж . Вот уж точно не знаешь где найдешь , а где потеряешь . И как это я его пропустил )))) 5 лет гарантии , цена , гибкие настройки какие душа пожелает , возможность расширения функционала при желании . Люблю такие цацки )) Чет перемкнуло меня на бытовых буквально . А надо было чуть в сторону глянуть ) уже договорился живьем посчупать Патон серии Р живьем в работе )
---------------
Да ,мысль в слух просто : во всех инверторах не хватает одной маленькой детали - небольшого внешнего сменного фильтра в виде катриджа .для очистки мелко-средней фракции пыли и прочей срани . Снять его и помыть или пропылесосить не такая уж и проблема после пары дней работы
Атомовцы ставят под заказ такие штуки, но надо понимать, что ПН в таком случае падает, если смотреть на I-250D, то ничего не будет, там запаса мощности за глаза... А вот в моделях на 160А оно может критично повлиять на ПНЦитата:
Сообщение от Qwazar
МММММ ..... в одном магазине мне сделали скидочку на ВДИ 200Р + кейс + 5 лет гарантии + куча тонких настроек + кабеля по 3 метра + форнитура Binzel . Атом на 30% дороже ( пусть на 20% со возможной скидкой ) - кейс - тонкая настройка и 3 года гарантии против 5-ти
вот мой выбор в пользу Патона
А за сколько патон предложили, если это не страшная коммерческая тайна?Цитата:
Сообщение от Qwazar
Колись!!! Адреса,пароли, явки..Цитата:
Сообщение от Qwazar
Все знают анекдот про пьяного русского и командира самолета -" И на х... ты мне такой красивый там нужен?" Так вот - и на х... МНЕ такой красивый П/А с кучей прибамбасов для МОЕГО домашнего пользования нужен?Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Был бы это мой заработок - купил бы и не только П/А. Но и аргоном бы варил.
чуть больше 5000 из нового выпуска . и даже без скидки Атом в пролете . выше я написал почемуЦитата:
Сообщение от grozdov
тему выбора инвертора я для себя закрываю . что делать с Днепром-М 255 я пока не решил . или оставлю на убой таскать или продам пока ему месяц . хотя в принципе аппарат не плох ))
Ат ты хоть раз им пользовался? если нет то прикрой и не хулюгань!Цитата:
Сообщение от barsa
чуть более 5000 - это все инверторы, кроме ВДИ-250P и ВДИ-315P, остальные можно до 5000 купить и тут на форумеЦитата:
Сообщение от Qwazar
да будет так )))Цитата:
Сообщение от Angek
)Цитата:
никогда не жалей о том , что сделал , если в тот момент ты был счастлив
====================
щас можно говорить на эту тему долго и нудно , но ни одного предложения я не получил тут на форуме )
да и в конце концов 200-250 гривен скидки на этой сумме даже не пачка 5 кило электродов асканьяк или есаб по сравнению с бюджетом аппарата )
меня устраивает символическая скидка ( я ж из Одессы ) . "жменя" электродов в подарок ( че нить придумаю куда их деть ) и бесплатная доставка НП , общение с менеджерами . оф гарантийный талон ...
меня все устраивает , поверьте )
P.S.
ни о чем не жалею в плане цены )
и как к нему пристроить рядом любой Атом я уже тоже не понимаю )
http://savepic.net/8820967m.jpg
вполне себе бытовой сварочный инвертор )
http://savepic.net/8804404m.jpg
и кста . на сайте ошибка в габаритных размерах . он гораздо меньше чем я ожидал
габарит фактическийй 300х190х105
на сайте указано 325 х 245 х 250
а эта разница на секундочку в два раза по обьему
кейс добротный . можно отбиваться )))
ну да, кейс мощный, ничего не скажешь, на века, как раньше говорили :)Цитата:
Сообщение от Qwazar
и вот кста чтоб быть до конца обьективным кину все таки ложку дегтя ))))) с потребительской точки зрения ))) по факту аппарат существенно выше чем шире . не смотря на нижнее расположение центра тяжести есть риск перевернуть , зацепив провода например . на один бок так и просятся резиновые ножки чтоб в процессе работы его можно было положить на бок и исключить опрокидывание . причем эти ножки можно запросто закрепить винтами которые уже есть с любой стороны аппарата . вродь копеечная мелочь , но оч много значит . в этом плане Атом + по форм-фактору . а с остальным буду разбираться )
пока канешь впечатление оч ) особенно увидев этого малыша . ожидал увидеть этакого монстрика исходя из указанных габаритов
да . ну и провода канеш внушают ))) масса наверно столько сколько сам аппарат ))) наверное закажу еще 10 или 16 квадратов для большей мобильности так где потребуется или больше не надо ))
Да АТОМ надо постараться чтоб он перевернулся. Устойчивость суперовая.Цитата:
Сообщение от Qwazar