Патон , УОНИ 4мм , ТАТРА ))
Вид для печати
Патон , УОНИ 4мм , ТАТРА ))
И какой ток нада на 4 ?Цитата:
Сообщение от Qwazar
140А , 40% форсаж , 70% хотстарт , металл 8 мм
Как не хватает в таких условиях оперативной крутилки тока )))
Не сомневаюсь в качестве сделанных Вами швов, однако УОНИ предполагают сварку очищенного от грязи, краски, ржавчины и окалины металла (это не я придумал, "если че")Цитата:
Сообщение от Qwazar
Прочитал, впервые, паспорт на цифровые "патоны" -- реально самые навороченные сварочники в Украине.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Насчет крутилки-энкодера согласен полностью. Плюс память на несколько выбранных настроек. И для полного кайфа -- еще и корректор коэффициента мощности в придачу.
При той же цене, само собой :)
Имхо, по внутренней компоновке лучший "Атом", а по наворотам вперед выходит "Патон".
Может там сварщики что то знают а Вы тут мешаете... меня вот смущает 70% хотстарта, это че ж так накрутили?Цитата:
Сообщение от 7351
Накрутили чтоб гарантированно чирк и горит , потом электрод в разделку воткнул и только отодвигайся от шлака . 8мм металл !! Чего жмотничать ?)))
Ты условия видел ?) Там иначе ни как в том месте .
Краска там убрана , зачищено и разделано на сколько смогли влезть 230-м диском .
Не хватало нам ещё кузов для показухи высушивать )))
Там до нас уже было насрано . Я за.... Вырезать с этого угла арматуру . Чтоб вы понимали там верхний угол рядом с яблочком кузова . Места ноль . Старье выбивали кувалдой и зубилом , потом 230-м диском , потом щетками прошлись где достали и вперёд ))
На счёт швов как по мне терпимо в таких условиях . Профи скажет могли бы и лучше , человек со стороны скажет : зашибись ))
"Плюс память на несколько выбранных настроек. "
_--------
Это острая необходимость при таких гибких настройках . Возможно нас таки услышат )
Хочу Патон ВДИ160Р, даже в таком виде, может кто предложит за недорого без чемодана, ремня и проводовЦитата:
Сообщение от Qwazar
в филиале Крафта на таирова есть несколько аппаратов по цене двух летней давности . во всяком случае недавно были ))
я двинутый на этом деле )) смотрю видео для самообучения именно профи сварки реальной . так вот иногда попадает в кадр , что в во время сварки сварной левой рукой крутит режим по ходу того , что происходит )Цитата:
Сообщение от 7351
особенно это касается сварки труб ))
это в рекламных роликах ни кто не показывает . но это можно увидеть где варят действительно серьезные люди и серьезные вещи )
вообщем это как педаль для тига ))) воткните в него крутилку ...... ну пожалуйста )))))))
Раз уж прочитал паспорт на цифровые "патоны" -- сделал конспект.
Новая серия инверторных цифровых выпрямителей от завода «Патон», предназначенная для промышленного использования:
ПАТОН ВДИ-160Р, ВДИ 200Р, ВДИ 250Р, ВДИ 250P-380V.
Предназначены для ручной дуговой сварки (РДС «MMA»), аргонодуговой сварки (АРГ «TIG») и полуавтоматической сварки (ПА «MIG/MAG») в среде защитных газов и смесей (как источник в составе с внешним подающим механизмом) на постоянном токе.
В данные модели встроены блоки защиты от пониженного напряжения и от кратковременного повышенного напряжения.
Помимо защиты от скачков напряжения установлена система стабилизации работы при больших долговременных перепадах напряжения в питающей сети от 160В до 260В.
Адаптивная скорость вентилятора – увеличивается при начале сварки, ещё больше возрастает при нагреве аппарата и замедляется когда он холодный, это экономит ресурс вентилятора и уменьшает количество пыли в аппарате.
Широкий диапазон настройки импульсного режима для всех типов сварки.
Функции:
– Горячий старт «Hot-Start» в режиме РДС (регулируемая).
– Форсаж дуги «Arc-Force» в режиме РДС (регулируемая).
– Антиприлипания «Anti-Stick» в режиме РДС.
– Снижение напряжения холостого хода (вкл / выкл).
– Регулирование наклона вольтамперной характер-ки.
– Сварка на короткой дуге (вкл / выкл).
– Сварка импульсным током (MMA: 0,2...500 Гц, TIG: 0,2...500 Гц, MIG/MAG: 5...500 Гц).
– Напряжение поджига дуги 110 В .
– TIG-LIFT.
– Плавное нарастание сварочного тока в режиме TIG (регулируемая).
– Спадания напряжения в конце сварки в режиме MIG/MAG (регулируемая).
Класс защиты корпусов аппаратов IP 33.
Масса аппаратов от 5,4 кг до 5,8 кг.
Гарантийный срок эксплуатации составляет 5 лет от даты продажи.
Для промышленного нужно 100% ПВ!!! пока Патон к этому не дорос, так что это только реклама и не более того.Цитата:
Сообщение от 7351
:):):) самокритика это всегда хорошо... не в обиду просто шутка.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Никогда не был фанатом патоновского оборудования, но, раз уж Вы поставили под сомнение достоверность информации, указанной в паспорте на оборудование завода имени Патона, будьте любезны обосновать Ваши слова названием соответствующего ГОСТа или ДБНа.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Потому как кто-то дает, мягко говоря, неверную инфу для потребителей -- Вы или патоновцы.
да не вопрос, паспорт откройте и просветитесь что Ваш господь БОГ смертный!!! я файлик прикреплю с паспорта по ПВ а дальше сами смотрите....Цитата:
Сообщение от 7351
Стало быть, не можете назвать ГОСТ или ДБН, согласно критериям которого, технические характеристики сварочных аппаратов ПАТОН ВДИ-160Р, ВДИ 200Р, ВДИ 250Р, ВДИ 250P-380V не позволяют применять эти аппараты для промышленного использования.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Поздравляю, Вы соврамши.
Ты с головой дружишь??? есть ПАСПОРТ! где все прописано, если мало есть реальный тест Ваших хваленных Патонов (и где они по ПВ обосрались) рекомендую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=QcdxT8s3V9EЦитата:
Сообщение от 7351
"Господи , ну какой вы тупой "Цитата:
Сообщение от Сварной2016
(А.Мягков х/ф "Ирония судьбы или с легким паром")
главное что ты острый... элементарные вещи а доносить нужно за километр, что Патон на 100% ПН не тянет!!! так как душка нету нужного, а то что Вы на него молитесь это и так давно понятно....Цитата:
Сообщение от Qwazar
Нуууууу, судя с этих Т.Х этот аппарат полностью профессиональный, что самое интересное, заявлен как профессиональный, но если присмотреться, и КПД хуже,160А при 60%, и сеть только промышленную подавай, о какой тогда просаженной сети до 165 может быть речь, если КПД87%.И еще вопрос, что им можно варить если при бытовой сети он всего 2,7 килловата.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Вложение 7422 Кстати, не вижу где по видео 200Р обосралась по ПВ, по паспорту заявлено 167А 100% при 5 мин, и 200А 70% при 5мин. На тесте 190А с копейками при 5ти нинутах, где обман? Даже запас. А вот сможет ли ССВА 160 варить 5кой ( хотя заявляют) это еще вопрос?
Насчет инверторов ПАТОН: опробовал (недавно взял) ВДИ-250Р (проварил бак на 1,5м3, сталь 6мм, электродом УОНИ13/55 4мм, ток 120-150А (бак тяжелый, не переворачивал-варил от нижнего положения и до потолка, т.к. изначально собрал его на прихватках).
Результат: ток явно нормальный (не заниженный, есть с чем сравнивать), в защиту инвертор не ушел (хотя было жарко). При этом ложил швы почти непрерывно (перерыв пару секунд на смену электрода).
Далее: сварка стальных полос (нарезка со старого двутавра) 20мм толщиной, продольная сварка (нужно было сделать из двутавра лист-разрезал по всем изгибам, и сварил в плоскость). Длина-3м (продольные и поперечные швы). Электрод АНО-4 5мм (ПАТОНовские), ток 250А (максимум). Сеть на обьекте нормальная, ток КЗ 1,2кА, что даже для многих промышленных сетей много (близко к КТП, большое сечение провода)
Результат: в защиту не уходит (естественно после пяти-шести электродов небольшой перерыв покурить)-кстати, ПН я превысил, пять электродов горят долго! Не получилось загнать в защиту!
До приобретения этого сварочника использовал ПАТОН ВДИ-160Е (покупал года 4 назад, тогда не предполагал таких обьемов работ, да и вообще профессионально не работал). Сварочник поработал на довольно крупных обьектах, (долго, в жару, и с электродом 4мм, в основном УОНИ). Досихпор работает, в ремонте никогда не был!
Так что нужно смотреть не видео, где их испытывают в лаборатории, а взять и самому проверить в реальной работе (все ж не в лабораториях мы сварочниками варим!) на каком-либо крупном обьекте, или просто погонять аппарат на металлоломе (если таких заказов нет). Эта проверка гораздо более достоверна, чем любые лабораторные испытания!
Вчера :
46 на сонце , Патон 160Р , 4 фланца и трубы 630 мм , по два прохода на сторону , электроды 4 мм , ток 150А , варили два человека меняя друг друга , спалили в сопли 3 удлинителя 2.5 квадрата ..... Аппарат ни разу не ушел в защиту ))) желающие могут посчитать длину швов . На все ушла почти пачка четверки )
Наверно провод в удлинителях совсем какашка, при таком выходном токе потребление по сети всего 16-17 ампер...
Не знаю что там за провода , иы на другом участке по пояс в глине с водой варили заглушку ПА )
"... порвали два баяна" :-).Цитата:
Сообщение от Qwazar
Если сварочник спроектирован и изготовлен в соответствии с международными ГОСТами, то, при работе аппаратом без корректора коэффициента мощности, при токе в сварочной дуге 150 А, ток от розетки будет более 30 А.Цитата:
Сообщение от Xort01
Некоторые производители сварочников так привыкли врать на эту тему, что и сами начинают верить в лапшу, которую вешают покупателям.
Не, при 150 Амперах на дуге из сети будит кушать порядка 22-24 Ампера, вот видео теста Атома (На Патоне тож самое плюс минус) , там видно по правым амперметрам https://youtu.be/HL6dWAkWqKs?t=624Цитата:
Сообщение от 7351
Если на видео правда, значит аппарат не пройдет сертификацию (объективную) на соответствие европейскому ГОСТу.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Сожженные переноски как раз говорят в пользу Патонов. Да и коллега по работе, который недавно купил Патон с подавалкой в комплекте, рассказывал об огромной разнице в токе сварки Патоном и китайским инверторником (он не смог назвать каким) - на Патоне он ток выставлял гораздо меньше для одинакового эффекта.
Ну и попробуйте просто рассчитать ток на входе, используя честное напряжение на дуге при 150 А, КПД аппарата и коэффициент мощности.
А насчет тестов в ютубе -- Вы верите, что у Копперфильда исчезают вагоны?
Ну и бог с ним с этим сертификатом, благо я живу в Украине и мне эта Эвропа 300 лет не упала…Цитата:
Сообщение от 7351
Ну как бы все правильно, Китайцы указывают ток КЗ а нормальные производители указывают ток на дуге, вот и получается что на Китайце нужно ток поболее крутить.Цитата:
Сообщение от 7351
Есть калиброванные приборы, которые были взяты в аренду на бессрочное использование, при разборке советской подстанции (шунты, провода и все остальное брались с рабочей стойки, и провод там был с реальным сечение 16,2 мм² тот что на видео Патона верхний беленький, а не то что сейчас делают, пишут ГОСТ КГ 1*16 мм² а по факту измерений нету и 14 мм²) и почему я не должен верить видео на Ютубе которые сам снимал и производил тест замеров? вот Вам Патон при 150 Амперах на дуге https://youtu.be/lY4rZqeOQq4?t=496 те же 22-24 Ампера хавает из сетиЦитата:
Сообщение от 7351
P.S. Копперфильду не доверяю, так как изначально знаю что он мошенник:D
Спецам из Fronius, надеюсь, доверяете. Так вот для 140 А на электроде они заявляют 6,9 кВА от розетки.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
А это 6900 / 220 = 31,36 А.
Но Вы верьте приборам с металлолома.
:):):):):)Цитата:
Сообщение от 7351
только им и верю!!!Цитата:
Сообщение от 7351
Приборы здесь не причём, они показывают эффективное значение, и эти показания соответствуют мощности в кВт., а не в кВА. кВА это мощность с учётом реактивной составляющей , т.е. с учётом пиковых значений тока.Цитата:
Сообщение от 7351
Мне подходит Днепровелдинг-проффесионал на 200А.