блин, на нем же маркировка есть, действительно пвс, спасибо
прям как битый пиксель на мониторе-пока не увидел, не знал, что он есть, увидел- не можешь на него не смотреть))
Вид для печати
блин, на нем же маркировка есть, действительно пвс, спасибо
прям как битый пиксель на мониторе-пока не увидел, не знал, что он есть, увидел- не можешь на него не смотреть))
Чтобы было меньше глюков нужна команда бета-тестеров, чтобы быть бета-тестером нужно быть профессионалом хотя бы в той сфере в которой должно работать изделие, и желательно в программно-аппаратной сфере, ну или хотя бы наблюдательным, чтобы точно описывать проблему. И таких хотя бы десяток поблизости, чтобы тестировать исправления и находить новые глюки.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
я писал не об этом, а о том, что у всех мультипроцессорных сварок могла бы быть одна и та же плата "мозгов" например как в 250Х, стакаем с силовой на 180 ампер получаем однокорпусный полуавтомат, с целым(не с частичным) режимом тиг, но без клапана и осциллятора в стоке, стакаем с силовой 250 ампер-получаем полуавтомат 250 , с осциллятором -250Х с силовой 500ампер-какой нить І-500X, у всех, без исключения по три абсолютно одинаковых режима, а не по два и чуть-чуть.Цитата:
Сообщение от brat-h
когда у всех все одинаково, а разница только в ампераже, никаких бэта тестеров не надо, имея на руках два разных аппарата, два человека на форуме любой баг найдут и глазом не моргнув;)
Как то была поговорка:
"Хорошо когда программа работает без ошибок, но хорошая программа продолжает работает даже с любым количеством ошибок"
это какой то непрерывный программный генератор ошибок? ))Цитата:
хорошая программа продолжает работает даже с любым количеством ошибок
Я уже культурно рассказал что нужно для того чтобы было меньше ошибок или чтобы их исправляли, при условии что на фирме есть толковые специалисты и они занимаются доведением аппаратов до ума.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
В ответ последовало: "нас двоих (закадычных?) спецов с двумя аппаратами хватит с головой".
Хорошо когда не разбираешься в чем-то, сидишь себе и думаешь что все легко и просто.
Ну вот возьмите например обычный калькулятор, который нифига кроме простейших операций делать не умеет, и научите его варить железо, вот так вот оно все просто.
Хорошо когда бабла много, можно просто взять и купить готовую программу и клепать аппараты, и все действительно просто.
Когда надо разрабатывать свое ПО и железо, нужны всякие разные специалисты, в том числе и бета-тестеры, которых надо снабдить возможностью перепрошивать аппараты, чтоб они не только ошибки искали, но и варианты исправлений качественно оценивали.
Так же наверное нужен сервис по сбору этих самых глюков от пользователей.
Пользователям нужно указать информацию об аппарате (дата выпуска, серийный номер, грубо говоря указать модификацию аппаратную и программную), описать при каких условиях проявляется глюк/неисправность (желательно даже качество питающей сети проверить) и в чем именно неисправность.
Делать это все желательно пока идет процесс разработки и те программисты которые пишут программу, чтобы они же сразу и исправления делали.
Бета-тестеры должны профессионально работать на оборудовании, в самых различных условиях, в том числе и неблагоприятных/нестандартных (чтобы проверить работу программы/аппарата при тех самых "любых количествах ошибок").
При выпуске новинок, первые пользователи грубо говоря становятся еще одной командой бета-тестеров.
Чтоб работа двигалась быстрее надо и программистов не разгонять, и "бета-тестерам" предоставить возможность обновлять прошивки без отправки в сервис-центр (для этого нужны там контроллеры-программаторы, или уже готовый интерфейс аппарате, что-то в этом роде).
мне вот интересно, о каких "ошибках" речь?Цитата:
Я уже культурно рассказал что нужно для того чтобы было меньше ошибок или чтобы их исправляли, при условии что на фирме есть толковые специалисты и они занимаются доведением аппаратов до ума.
я конечно извиняюсь, но протрите очки, там не так написаноЦитата:
В ответ последовало: "нас двоих (закадычных?) спецов с двумя аппаратами хватит с головой".
Хорошо когда не разбираешься в чем-то, сидишь себе и думаешь что все легко и просто.
это вы чей то сварочник щас сравнили с калькулятором чи шо? для меня не просто, а для людей, которые сделали I-180 mig-mag, или I-250X- как два пальца потушитьЦитата:
Ну вот возьмите например обычный калькулятор, который нифига кроме простейших операций делать не умеет, и научите его варить железо, вот так вот оно все просто.
бэтатестер на бэтатестере бэтатестером погоняет-я согласен, запускайте всю эту толпу, пусть набэтатестируют мне нормальную рулевую к полуавтомату к весне хотя бы, а Qwazarу с Борисом вместо огрызка нормальный тиг или слабо?Цитата:
Хорошо когда бабла много, можно просто взять и купить готовую программу и клепать аппараты, и все действительно просто.
Когда надо разрабатывать свое ПО и железо, нужны всякие разные специалисты, в том числе и бета-тестеры, которых надо снабдить возможностью перепрошивать аппараты, чтоб они не только ошибки искали, но и варианты исправлений качественно оценивали.
Так же наверное нужен сервис по сбору этих самых глюков от пользователей.
Пользователям нужно указать информацию об аппарате (дата выпуска, серийный номер, грубо говоря указать модификацию аппаратную и программную), описать при каких условиях проявляется глюк/неисправность (желательно даже качество питающей сети проверить) и в чем именно неисправность.
Делать это все желательно пока идет процесс разработки и те программисты которые пишут программу, чтобы они же сразу и исправления делали.
Бета-тестеры должны профессионально работать на оборудовании, в самых различных условиях, в том числе и неблагоприятных/нестандартных (чтобы проверить работу программы/аппарата при тех самых "любых количествах ошибок").
При выпуске новинок, первые пользователи грубо говоря становятся еще одной командой бета-тестеров.
Чтоб работа двигалась быстрее надо и программистов не разгонять, и "бета-тестерам" предоставить возможность обновлять прошивки без отправки в сервис-центр (для этого нужны там контроллеры-программаторы, или уже готовый интерфейс аппарате, что-то в этом роде).
собственно, а какой у вас сварочник? , а чего хочется вам? может вы думаете, что ваши мысли уникальны и для кого то новы? или может бесконечно важны?
Спасибо, надеюсь информация будет, когда изменят прошивку. Ну в идеале как самому это устранить через инженерное меню, а то как-то накладно стала пересылка.Цитата:
Сообщение от grozdov
самостоятельно-никакЦитата:
Сообщение от Boris0564
Жил да был аппарат i180/mig.....
Появился новый проц и прошивка с расширенными возможностями . Выслали мне плату процессора , я ее заменил и аппарат не запустился вообще , после чего уехал в сервис .запустили новый проц , получил я аппарат и обнаружил глюк в режиме ПА . Уехал в сервис . Отдаю должное суппорту , в режиме телефона они подтвердили что есть косяк и просят пару дней чтоб поднять программистов на уши и исправить . Через пару дней я получил вылизанный аппарат в режиме ПА .
Молодцы , справились .
Появляется инфа что в тиг есть режим пульс . Сообща принимаем решение попробовать на мне . Аппарат уезжает , приезжает с режимом пульс работающим через ж ...и собственно все .
По звонку мне говорят : что сначала электрод должен разогреться и вообще вас желающих столько что всем не угодишь.....а воз и ныне там )))
В тиг мне режим пульс с высокой башни , я не настолько спец в тиг сварке титана , нержи и т.д , но увидел косяк в его работе , его описал .
В ПА исправили за пару дней , в тиг полгода никаких движений
Формально, наличие импульса заявлено только в I-250X.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Маркетинг наверное уже.
https://atomweld.com/documents/ua-at...-manual-v2.pdfЦитата:
Формально, наличие импульса заявлено только в I-250X.
стр 29-30
В 180-м время нарастания тока не регулируется как в 250-м?
Вроде и в 180-м все есть.
Это по поводу прожигов на старте/финише... уменьшить время подъема/спда на минимум и будет сразу импульс, наверное :)
Иначе это "глюк", скажем так.
На импульсе вообще-то микроприхватки делаются, то есть вообще "предгаз-импульс-постгаз".
Да и вообще - импульс нужен для контроля энерговложения на тонком металле, как раз чтоб не было прожигов.
Недоперемудрили что-ли.
Хрен ты там что сделаешь )))
Все настойки есть .пульсация начинает работать послепрожига . Ка слышно , прием?)))
Значит дефект.
Неправильный алгоритм для тонкого металла.
Обновления ПО 180MigMag от 05.02.2021г
MigMag:
- Улучшен алгоритм
Tig:
- Коррекция частот, поддержка частоты 125Hz
- Нарастание тока в импульсном режиме происходит до среднего (действующего) тока, затем включается импульс
- Убрана проблема перегрева металла в импульсном режиме
Свежо придание , но верится с трудом . Пока мне мой нужен в том виде в котором он есть .
Простой заменой платы проца не отделаться , как мы пробовали пару лет назад . .или запустится ?
К сожалению, не отделаться, ПО нужно заменить на всех трех платах.Цитата:
Сообщение от Qwazar
Окейно . Доведу до ума объект на неделе и отправлю свой . Посмотрим чё там наваяли ))
Главное чтоб это не коснулось ПА
;)Qwazar, ты тоже напрягся?Цитата:
MigMag:
- Улучшен алгоритм
Я против всяких улучшайзингов того , что работает хорошо .Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Ответ на вопрос на практике : а чем лучше новый алгоритм против старого мы никогда внятно не услышим .
Улучшайте )) одни рабочие швы , другие для вау-эффекта ))
Доброго времени суток. Приобрел данный аппарат, но так как это мои первые шаги в сварке полуавтоматом, соответственно столкнулся с проблемой подбора настроек для нормальной работы аппарата. Прошу помощи у всех кто может подсказать по настройкам именно в режиме ПА. Может кто-то составлял для себя табличку с настройками для разных толщин металла?. И ,по возможности, что необходимо настраивать в синергетическом режиме, а что настроится само? Всем откликнувшимся огромное спасибо.
изначально, у вас чуть не правильное представление о синергетике в вашем сварочном аппарате, если смотреть мануал, то в расширенном режиме есть возможность настраивать три параметра, которые в синергетическом режиме объединены в один, и который обозначен условно как регулировка напряжения.Цитата:
что необходимо настраивать в синергетическом режиме, а что настроится само?
исходя из этого получается "классический" набор регулировок для полуавтомата, состоящий из двух основных- "напряжение" и "подача", и трех дополнительных- "предгаз", "индуктивность", "постгаз". если проще, то "настроится само"- это одним регулятором "напряжение" сразу рулятся три настройки в синергетическом режиме, или , если нужно, в расширенном эти же три настройки можно порулить индивидуально.
А это как? вы не смогли подстроить напряжение под подачу?Цитата:
столкнулся с проблемой подбора настроек для нормальной работы аппарата
Пять раз читал этот мануал и не мог понять . Человек ткнул в него же- прочел, вдумался и помалу начинает доходить. Спасибо. Вот только про подачу газа абсолютно никакой информации нет.
рано радуетесь,-это мы до регулировки индуктивности через ограничение скорости нарастания еще не дошли:DЦитата:
вдумался и помалу начинает доходить.
нужно конкретнее, что вас интересует?Цитата:
Вот только про подачу газа абсолютно никакой информации нет.
В этом меню токов и времени нечего крутить в обычных условиях . Там стоят оптимальные параметры . Тем более что при выходе из этого меню все становится на заводские установки .
Вот, подбирай:Цитата:
Сообщение от kovadim
Вложение 11517
Вложение 11518
Вложение 11519
Вложение 11520
Вложение 11521
Правда еще надо амперметр с вольтметром в сварочную цепь подключить, чтоб уже не догадываться о реальных значениях.
Ну и чтоб еще меньше приходилось догадываться - снять сопло в сборе с держателем сопла и наконечника (если обычная горелка), и пустить через них струю дыма, чтоб иметь представление о газовой защите в разных ситуациях.
И чтоб быстрее стать "ПРО" - варить заготовки, делать срезы, полировать и протравливать чтоб видеть свой провар, ну и просто ломать и рвать сварочные швы, для оценки на прочность.
Еще дальше - варить сосуды и проверять их на герметичность (ванна+сжатый воздух, рентген ;)).
Как понять какую подачу газа нужно выставить для оптимального результата, но и чтобы перерасхода не было.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
https://www.youtube.com/results?sear...томате+Цитата:
Сообщение от kovadim
Вот табличные данные:Цитата:
Сообщение от kovadim
Вложение 11524
Вложение 11525
Вложение 11526
Вложение 11527
вот книга:
Вложение 11523
Для экономии газа, надо еще и правильно пользоваться редукторами, расходомерами, ротаметрами - по умолчанию они дают пшики в начале, и эти пшики бывает и треть баллона выпускают просто на воздух, если варить прихватками и короткими швами.
Можно купить оптимизатор регулируемый (или сделать его регулируемым - типа из "Донмет Lite"), совместить его с регулятором с ротаметром, на ротаметре открыть полностью кран, и регулировать расход на самом оптимизаторе:
типа так:
Вложение 11528
(это фотошоп)
И расход будет показывать точно и пшиков не будет.
Можно сделать без пшиков и без оптимизатора - сделать регулировочный болт на самом редукторе, а кран ротаметра открыть полностью, расход показывать будет не так точно, но и пшиков почти не будет (зависит от качества клапана редуктора)
Если расходомер с двумя манометрами (со шкалой на втором манометре), то они идут с расходной дюзой (жиклером) в выпускном штуцере - эту дюзу если выкрутить, и работать как с обычным редуктором, то и пшиков не будет и шкала на манометре будет бесполезной ;)
Ротаметры и манометры со шкалой нужны может в начале, когда опыта набираешься, но они расходуют газ в виде пшиков, можно купить внешний ротаметр на сопло и пользоваться даже обычным редуктором, и экономить себе газ.
вот еще таблица со скоростью нарастания тока:
Вложение 11531
То что кому-то там не нравится что в Атоме сделали "нарастание тока" а не "индуктивность", немного подкину такую мысль - сама по себе индуктивность еще ничего не говорит конкретно, без рассмотрения ее в комбинации с характеристиками самого источника тока, а скорость нарастания тока - это скорость нарастания тока на любом каком угодно аппарате.
Люди вместо того чтобы заниматься какими-то расчетами какой-то виртуальной "индуктивности", просто сделали настройку в виде "скорость нарастания тока", для регулировки которой эта индуктивность вообще-то и применяется.
от жеж любитель перековеркать под себя...
кому то там не не нравится, что сделали нарастание тока, а то, что почти каждому , кто сталкивается с полуавтоматом Атом нужно объяснять, что это такое, и с чем это едят. и таблички эти до звезды, судя потому, что у Qwazar на его 180м рабочий от 130 до 180А\мс под 0,8-1мм, у меня на 250Х от 100 до 200, на те же диаметры. контроллер по факту может как хочет ее рулить, почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя? без походов на форумы, поисков справочных данных, и ступора от того, что в книжке так, а по факту не так..
Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
А ну, а ну, кому там сильно трудно понятно что означает "скорость нарастания тока короткого замыкания"?
А теперь объясни мне в двух словах "что такое индуктивность, и с чем ее едят"?
Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Мощность аппаратов разная, автоматом и скорость нарастания, и максимальное значение тока КЗ разное... Питающая сеть - тоже разная. Длина кабелей, горелок, качество контактов - усё разное, и это всё напрямую влияет на эту самую настройку. Скажу тихо по секрету - даже Fronius-ы, Lincoln-ы, или ESAB-ы друг от друга отличаются даже если одинаковые рядом поставить.
У даже простого Fronius-а синергетика не совсем правильно будет работать пока специально не "познакомишь" его со своей сварочной цепью - пока не произведешь замер ее индуктивности и сопротивления в настройках аппарата.
Ну че ж, может - покупаешь аппарат за 10-20 килобаксов и он все может, правда опять же после прочтения инструкции и соображения главного "контроллера" что для чего в аппарате настраивается.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Другой вопрос - удобно ли настраивается аппарат до нужной кондиции.
Все это мелочи по сравнению с тем , что работу , а точнее правильную работу заявленных режимов можно увидеть только в миксе 98/2 при сварке нержавеющей стали в различных положениях , толщинах и условиях .
Я сильно сомневаюсь что такие тесты проводились .
На чернухе и СО2 эффекта не будет .
Ещё раз : расширенные настройки или режимы не должны являться самоцелью . Цель должна быть одна : получение качественного шва , качественного во всех отношениях .
Для этого проводят исследования : рентген ....УЗИ ...проверяют прочностные характеристики соединения , испытывают высокими температурами и агрессивными средами , делают заключение и выводы , при необходимости вносятся изменения в программу . И все это при жёстком соблюдении технологии : зазоры , разделка или ее отсутвие , правильный основной режим ( напряжение и подача ) .
А содрать циклограмму с другого аппарата и перенести в атом слишком мало , особенно если основной режим работает по какому-то усредненому алгоритму .
Для того чтоб реально тестировать надо иметь под руками аппарат гарантированно имеющий такие же плюшки , причем не просто имеющий их , а ещё и адекватно выдающий результат .
Ибо наличие циклограммы ничего не означает само по себе , как наличие прав совершенно не означает полное соблюдение ПДД .
А чтоб тестировать нужна или механизированная сварка или руки способные положить 10 ( условно) швов подряд ни чем между собой не отличающиеся
ну Вадиму, например, или ты просто так таблички показываешь?Цитата:
А ну, а ну, кому там сильно трудно понятно что означает "скорость нарастания тока короткого замыкания"?
считаешь это ответ на вот этот вопрос?Цитата:
Мощность аппаратов разная, автоматом и скорость нарастания, и максимальное значение тока КЗ разное... Питающая сеть - тоже разная. Длина кабелей, горелок, качество контактов - усё разное, и это всё напрямую влияет на эту самую настройку. Скажу тихо по секрету - даже Fronius-ы, Lincoln-ы, или ESAB-ы друг от друга отличаются даже если одинаковые рядом поставить.
У даже простого Fronius-а синергетика не совсем правильно будет работать пока специально не "познакомишь" его со своей сварочной цепью - пока не произведешь замер ее индуктивности и сопротивления в настройках аппарата.
Цитата:
контроллер по факту может как хочет ее рулить, почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя?
в моем конкретном случае, "дяде Васе" у которого есть небольшое хозяйство, кучка тракторов и тд, ему нужен был хороший сварочный , ему прям сильно понравилось, как варит мой, но купил Эдона 2000 за 14к грн, знаешь почему?- потому, что у него три ручки, которые не делают ему мозг, ему не на форумах сутками сидеть, буквы выписывать.Цитата:
Ну че ж, может - покупаешь аппарат за 10-20 килобаксов и он все может, правда опять же после прочтения инструкции и соображения главного "контроллера" что для чего в аппарате настраивается.
я понимаю, что ориентироваться нужно не на "дядь Васей" но зачем заморачивать то, что можно не заморачивать?
А что есть табличка с индуктивностью?Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
И вопрос был "а шо такое индуктивность, и шо оно дает?"
Объяснишь человеку, хоть с табличками хоть без, и сколько для этого умных слов понадобится?
Ответ на вопрос более детальный (умозрительный):Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
Нужна как програма, так и железо умеющие, например:
Определить качество как питающей сети, так и сварочной цепи, исправить проблемы с сетью по возможности, скорректировать все свои настройки мощности, напряжения, силы тока, скорости подачи - и все для того чтобы уже сварочная программа могла выдать вот эти самые "точные и повторяемые результаты".
Чем сложнее сварочная программа (эти всякие импульсные переносы, двойные импульсы, режимы STT сварка без разбрызгивания) тем может более точные, и сложные, и быстрые ей нужны вычисления и их корректировка на ходу.
В общем - аппарат изначально должен быть заточен на "одинаково повторяемые результаты".
Ну, у Эдона парочка программ в голове, все зашито в чип без возможности изменения кроме пары "крутилок". Для "Васи" есть Атом I-180L MIG/MAG - это если "Вася" хочет сам все присрать. После того как Вася столкнется с тем что надо действительно хорошо сварить, чтоб не отвалилось, не треснуло, или "не побежало", или сварить нержавеющее или алюминиевое, то ему возможно лучше нанять того кто умеет и с оборудованием, которое умеет.Цитата:
Сообщение от r.o.c.k.e.r
По поводу "легкости настроек" - если "третья настройка" в виде индуктивности у непрофессионалов вызывает "перегрузку процессора" в голове, то таким наверное лучше аппарат с графическим-синергетическим интерфейсом. Он тоже сложный, но видимо ввести 10 "понятных" настроек для некоторых проще , типа толщины металла/проволоки/шва, типа газовой смеси, типа шва, пред-пост-газ (и плюс к ним все теже корректировки индуктивности и ВАХ), чем в комбинация из двух понятных и одной непонятной, типа "напряжение/скорость/индуктивность".
Да и недостатка аппаратов "для дяди Васи" в Украине нет, есть может недостаток аппаратов которые умеют варить аргоном полноценно и с переменкой и с импульсами, или полуавтоматы хорошо умеющие варить не толстую нержавейку или алюминий во всех пространственных положениях - с импульсным переносом, двойным импульсом. В нижнем положении и достаточной толщине можно варить и просто струйным переносом. Ну а если нужно просто присрать как угодно - можно и в режиме КЗ как нибудь.
Вы ж купили аппарат, подержались за горелку и держак - вы уже считаете себя опытным сварщиком, хотя может больше чем на кнопку нажимать и бенгальскими огнями сверкать - больше ничего не соображаете, и не хотите соображать, судя по равнению на "дядю Васю".
Чтобы сделать настройки "легкими и простыми" при множестве параметров, которые сварщику возможно захочется подкорректировать - нужно посидеть, поломать голову, потом попробовать испытать, еще раз и два подумать, еще раз сделать и попробовать - и для этого всего нужны и умеющие эту "думу думать", и умеющие собственно варить самыми разными способами профессионально, а если ваш "Вася" слухом не слыхивал даже просто о "струйном переносе" (ну вот люди не предствляют себе как на ПА можно варить без "жужания и треска"), то о каком тестировании может идти речь... тем более если смеси даже нет. :)
мне вот интересно, у тебя спидгласс твой на башке, когда ты буквочки на форум печатаешь..? а когда крутилочку к оптимизатору фотошопил?
за "дядю Васю" не волнуйся, он умеет не только языком чесать.. и точно без тебя разберется, что ему надо...
Ладно, это все бесполезное "сотрясание воздуха".
Какой-то "дядя Вася" мне тут сто лет приснился, чтоб я с неполовозрелыми тут спорил о "нем".
... вау ...Цитата:
Представь себе умею не только варить, а и фотошопить.
ты так усердно сообщения редачишь, смотри, шоб каска не слетела...:D
Иди пойди расскажи "дяде Васе" как ты его честь и достоинство доблестно отстоял в интернетах, пусть он тебя похвалит, скажет что "ты настоящий пацан, вырос уже, можешь уже свою каску снять и ходить по комнате без нее"