Интересно, а когда наш клоун поймет, что красивые картинки никак не свидетельствуют о способности инвертора варить?
Выходного тока ведь до сих пор нет. А есть только ЭДС.
Интересно, а когда наш клоун поймет, что красивые картинки никак не свидетельствуют о способности инвертора варить?
Выходного тока ведь до сих пор нет. А есть только ЭДС.
Микитович, от у мене з вами дійсно зв'язку немає ніякого, а у "красивих картинок" з проваром якийсь зв'язок має бути. так чи інакше нічим не забов'язанй не подобається щось чи не влаштовує шукайте іншу тему де ви зможете реалізувати свій потенціал. Клоунський ковпак на вас буде гарно сидіти я в цьому переконаний. що не ясно ще?
Голосують тут всякі... а потім бігають: клоуни... клоуни. на себе уважно подивись мудозвон. Я хоч якоюсь справою займаюся. А скаки усілякі тільки те і знають що пиздіти і свова красивівикористовувати під те, мені байдужі усі ті хто своїм тут негативом брижже хоч поранені вони в голову хоч та інваліди з дитинства напевно.
Я це форум так чи інакше залишу. Не моє це все трясти тут повітря просто так. А у вас там і справді нехай "життя налагоджується" мені до того діла ніякого. А то понасиджуються перед ящиками і ходять розказують: тут у мене сварочка, тут у мене дві... мені байдуже... хіба не ясно.
Как скоро??? Шарики буду готовить :D.
Я вам чесно скажу я не знаю скільки у вас і у ваших менеджерів продається апаратів на цьому форумі, але ви відробляєте на 100500 відсотків кожний апарат який продається на цьому форумі за вашої участі.:o Важка у вас праця як не крути.Цитата:
Сообщение от Xort01
Якщо чесно я нікого і нічого не рекламую і не планую, мені всеодно що ваші апарати що все інше. Варить і добре. я не куплю собі, бо не маю потреби у мене немає багато задач під ці апарати по роботі. те саме стосується патонів та іншого. Скоро може протестую дроселя щоб зрозуміти що виходить далі видно буде. Просто іноді треба з чимось порівнювати ітд.
Можна десь на виробництві спробувати металічної стружки знайти, але у мене зараз це не головне. Це перше кільце що там стоїть іноді мені здається трохи сумнівним, але іноді воно усе ж вмикається помоєму в роботу. Треба тестувати по дузі, чи вистачає сили току ітд. потім може будуть інші дроселя зібрані з розрахунком на те що я зрозумів в процесі замірів осцилографом і тим що вже було в наявності.Цитата:
Насыпая в бутылку гаек и болтов с песком в разных соотношениях можем получить как бы распылённое железо с разными параметрами - такой фигни ещё китайцы не делали, а вы их опередите
Забористая трава )) И почем такая ?
Исходя из самого первого сообщения в этой теме могу смело ответить что нельзя... максимальная модернизация которая может быть у китайских дешевых аппаратов это замена кабелей и фурнитуры (держатель клемма массы байонеты) в некоторых случаях можно принять за модернизацию замену вентилятора на более производительный что позволит выиграть немного на ПВ, так же если уже аппарат сломался и мастер предлагает заменить силовые элементы на более качественные европейского производства = не стоит отказывать.
и при всем при этом уже можно сказать что дешевле купить нормальный аппарат с нормальными режимами и параметрами сварки (VRD, горяий старт, форсаж дуги, наклон ВАХ, лифт тиг и если повезет режим МИГ/МАГ). Я считаю что все эти действия аналогичны попыткам из Жигуля сделать БМВ
https://s7d5.turboimg.net/t1/4587285...119_143140.jpg
Спалив трохи електроду по свіжому, бризг немає, але дуга дуже слаба, треба теперобити дросель по нормальному в одному товсту лінію. Більше міряти осцилографом поки не буду. Заберу тільки кабель і буду переробляти. Шов чому увесь час береться комками.
Такому говносварщику ни Фрониус ни Линкольн не поможет.
Ему даже ознакомиться с подготовкой металла лень.
Что уж говорить о правопису мови, основах электричества не говоря уж о радиоэлектронике.
Мартышке не нужны очки на глаза, ей нужно любоваться блеском стеклышек на хвосте и на заднице.
...треба теперобити дросель по нормальному в одному товсту лінію. это не серьёзно ставить кривой дроссель - строго только ровный и в одну линию - тогда и шов будет ровным:D
"Я считаю что все эти действия аналогичны попыткам из Жигуля сделать БМВ"
Пфффф , а вот модернизировать жигуль до уровня инвалидной коляски слабо ?))
А вот товарисч планокур смог )) еще чутка и даже она будет не способна передвигаться ))
З моєї точки зору краще працював той дросель що я наматав на пляшку дуга з ним була однозначно рівнішою і бризг узагалі ніяких, так як на картинках до хороших апаратів, але потім я його зняв так як другий там не знімається, дуга стала не такою рівною, все як в осцилограмах впринципі. Буду знімати дросель з трансформаторного кільця і пробувати робити іще один дросель з рівною намоткою. може так і буде в три жили щоб не знімати ізоляцію.
Через слабий ток на виході тестувати щось було досить складно, але в цілому висновки десь такі. Треба робити рівний дросель на чомусь.
Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі і відчуйте різницю, замість того щоб на людей кидатися зі своїми проблемами. можна зробити хитро, не різати провід як зробив я, а купити ще одну прищепку на масу за 40 грн, до неї вчепити кусок гарного провода з дроселем, а потім просто прищепку з апарата чіпляти на кінець цього провода, а нову прищепку вже чіпляти до деталі. Я ймовірно теж так буду робити, бо дістало вже все перепаювати кожного разу. запаяю все назад як було і зроблю навісний на прищепці. Є ще можна байонети купити, але вони дороще і наврядчи з ними принципово краще буде..Цитата:
Сообщение от Qwazar
У Qwazar аппарат ММА варит без брызг, хотя чаще всего он работает п/а. Он ПРОФИ-сварщик.Цитата:
Сообщение от hizerqqq
У меня оба ММА-аппарата по 2,5 кг весом варят без брызг электродами основными и рутиловыми от 2 до 4 мм даже при сети в 170В. И стоят они меньше чем все Ваши расходы.
И дроссели там никакого эффекта не дают, потому как аппараты ПОЛНОМОСТОВЫЕ, впрочем как и у Вас.
И на Вашем полномостовом прилепленный дроссель - как колокольчик на котенке, это кайф для ребенка, а сам котенок лучше бегать и прыгать не будет.
Но девочка еще и бантик на него навесит, и бусы, и когти ему покрасит.
Так то ребенок, и у него с возрастом проходит.
Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі - кабеля метров по 15 взять и будет уже дроссель - только вот вы аппарат задрыкали уже он хотя бы на метровых кабелях варил.:D
Некоторые измышляются по 5-7 витков сварочного кабеля на лом или трубу накручивать. И говорят что достаточно эффективно.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Я на своих пробовал - не ощутил разницу.
А вот эти красненькие колбаски (вспомнила что нужно купить лук) при токе в 100 А будут гореть и вонять.
А может это циркэффект у клоунов такой? Может он цирковой реквизит так готовит. Ну что бы пацанва аплодировала.
:D
Задрикали слово цікаве звісно, але трансформатор у мене підсилений притому досить сильно, а без додаткових діодів з дроселем узагалі не варить, тупо повний нуль можна сказати. Так що задрикати напевно можна, тільки у цьому випадку в цих розмовах толку ніякого. Після перепайки контактів помоєму регулятор працює нормально. Зараз принаймі можна зрозуміти що таке варити з дроселем, хоча дуга і слаба була. Відпаяти діоди не проблема, але це не той результат на який я розрахою поки що.
Мені не завжди щось тут цікаво обговорювати тому що у вас "своя логіка", а електрони бігають не залежно від неї. може і є якісь проблеми в тому всьому, може і є тут якась проблема з новою схемою намотки трансформатора наприклад, але одразу це все знати у мене не виходить. Останній раз дуга була дуже плавною, а зварювання вийшло точковим, щось тут всеодно не те виходить і тут я вже написав що може бути, але перш за все потрібно всеодно спробувати варити узагалі без дроселя і з таким дроселем який не буде гасити сильно ток на виході. Це або дросель без серцевини, або намотаний на залізі. щоб не братися за нову перемотку трансформатора і задрикування апарату перед тим як на цьому етапі зроблені усі висновки.
По трансформаторах в розумній літературі написано що в таких конструкціях краще невелика кількість витків на первинній обмотці, можливо в цьому зараз основна проблема, а для того щоб робити більше витків схоже потрібно брати серцевину з меншим значення початкової магнітної проникності і зменшувати загальну індуктивність первинної обмотки таким чином. Спробую ще раз потестувати з нормальним дроселем якщо результату не буде і буде вилазити точковість, буду переробляти трансформатор по китайській схемі 14:5, а намагання покласти туди більше витків на цю саму серцевину будуть визнані недійсними. Можливо під це туди потрібно ставити іншу серцевину. Вона в принципі у мене є, але щось якось не дуже вже хочеться експерементувати з цим усім, тим більше що на ній було те саме точкове зварювання. Звісно все можна списати на криві руки, але щось це вже якась закономірність, а не один випадок. так чи інакше якщо перероблювати трансформатор, то хочеться щоб це був останній раз. вольтаж мені на новому трансформаторі подобається і дуга на ньому теж розпалюється дуже не погано на малих токах і при нижчому вихідному вольтажі, але не варить воно усе разом якось так як треба, а тут це напевно чимала проблема навіть не дивлячись на увесь позитив. Якщо говорити про трансформатор на залізі то напевно у ньому має бути більше витків в перерахунку по формулі індуктивності і я не впевнений у тому що це все узагалі так працює, але теоретично має бути так. Принаймі коли є проблема стає більш менш зрозуміло що потрібно копати. Просто так мотати цей трансформатор на залізі в тих самих пропорціях що і на цьому кільці схоже не можна через те що може вигоріти первинна обмотка або транзистори через низьку індуктивність котушки. Хоча на рахунок транзисторів я не впевнений, бо тут теж хитра схема розкачки через конденсатори, може воно просто усе стане і все і нічого взагалі не вигорить, але і току теж не буде. Це я незнаю як точно тут усе буде і пробувати не планую. Єдине що можна пробувати на цій серцевині окрім стандартної китайської схеми це зменшення кількості витків до 11 на 4. і вторинну обмотку робити в 12 мм2, зараз вона на 8. тільки як це все в плату ставити це проблема. індуктивні втрати у такого трансформатора мають бути нижчими за рахунок цього може буде менше довгоперіодних коливаль по току можливо саме вони дають ефект точковості при зварюванні, от тільки як в іншому покаже себе така схема намотки я не знаю.
Довгоперіодні коливання по току це коли вихід току при силових навантаженнях іде от таким чином
https://s7d2.turboimg.net/t1/4595141...ed-1dfdgxc.jpg
Схоже саме цей ефект створює підвищена індукція на первинній обмотці трансформатора. Можливо усе ж таки новий трансформатор краще мотати на менше витків, але робити до нього дроселя. По шкварчанню дуги можна і не помітити цих довгоперіодних коливань, але шов лягає так як я показував на фото. схоже що трансформатор всеодно доведеться перероблювати, ще поки подумаю що саме я з цим буду робити. Все ж таки хочеться зробити менше витків на первинній обмотці до 11 на 4. Але чи вдасться це все як заплановано тут ще не ясно. сумно те що провід можна одрізати тільки один раз у цьому випадку, а якщо зробити 14:5 як у китайців було, то потім вже може і перероблювати щось не захочеться. з іншого боку для установки дроселя ток краще мати максимально без прослаблень на виході. із мінусів тут може бути те що первинна обмотка буде трохи більше грітися в режимі холостого ходу. Але там зараз стоять додаткові діоди і ще буде ставитися дросель і може воно усе там якось між собою компенсується. так чи інакше над усіма тонкощами перемотки трансформатора я ще подумаю. Можливо ці довгоперіодні коливання можна вирівняти і без перемотки трансформатора, але по відчуттях для цього потрібен величезний дросель і конструкція мало ефективна в цілому.
Насколько я могу знать мировые лидеры производства сварочных аппаратов делают так называемый программный дроссель, стараются уйти от лишнего железа. А тут наоборот его приколхозить пытаются.
hizerqqq
Все Ваши измЫшления основаны на абсолютном незнании даже основ электротехники не говоря уж о элементарном понимании принципа действия инвертора.
Поэтому даже начало и конец предложения друг другу противоречат.
Как бы Вы не переделывали трансформатор Обратная Связь по току опять загонит его величину в настроенную на заводе.
А хоть лусните.
Ибо это и есть стабилизация заданного выходного тока.
тут і не стоїть питання зміни величини вихідного току. тут треба все гармонізувати між собою щоб шов лягав рівномірно і рівно, а не слухати вашу маячню про криворукість та інше.
Коли в решті решт ви це зрозумієте... що ваша думка від початку до кінця цієї теми основною бути не може.
Остаётся только поржать :D
Микитович - вы бы с hizerqqq по косячку вдарили и сразу бы общий язык нашли:D - потому как все старания ваши напрасны.:)
"Это неважно, кусал ты кого-то за ж0пу или не кусал. Главное, чтобы жизнь бурлила..." (Масяня)
Есть тут ещё на форуме тема с таким количеством страниц и динамикой? Скоро ТСу можно будет за раскрутку приплачивать)))
ПС Понятно, что это всё чисто поржать, но мне интересно другое: если вот такую гирлянду дросселей присобачить к произвольному источнику тока и начать коротить, то искрить должно полюбому. Хоть немного, но будет даже от пальчиковой батарейки! А тут цельный инвертор так на дроссель интересно реагирует.
Ну тут будет зависеть от того какой источник - для постоянки активное сопротивление играет роль, а для однополярного импульсного уже индуктивность этой ковбасы будет играть роль ну и частота этих импульсов. Тема суперрррррррррр:D особенно картинки при замерах.
Та отож! Такое впечатление, что это какие-то провода высокого сопротивления от тёплого пола, например.
На форуме есть масса других читателей которые не утруждают себя прочесть от начала и до конца, впрочем как и изучать основы прежде чем браться за дело.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Вот увидят как поблескивают стеклышки очков у этой мартышки на жопе и посчитают что это прикольно и себе начнут мЫдЫрнЫзЫровать.
Может наши комментарии кого то и подправят.
А щодо hizerqqq, то як казала моя мама "Не пришить ума як його зроду нема".
И к таким у меня уже давно выработалась устойчивая идиосинкразия.
ЗЫ
Интеллигентный человек должен иногда напиваться, чтобы выдержать общение с дураками.
Э.Хэменгуэй
А может мартышка ударилась в идею генератор Тесла построить на основе кЕтайской гаджетины?Цитата:
Сообщение от Master888
У мене є така підозра що можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість, але я буду робити з того кільця що там є щоб все поставити назад, тому що трансформаторна сталь важить не мало.і сам цей трансформатор буде дуже важкий як для цього апарату. У цьому випадку оптимальне рішення знижувати кількість витків щоб не втрачати потужність на індуктивності первинної обмотки і саме так я буду пізніше робити. По дроселях найбільш оптимальним рішенням залишається дросель типу того що я зробив на пляшці притому навіть без наповнювача ефект здається в ньому не поганий і сигнал чи ток він скоріше за все не гасить як це роблять ферити. думаю що може так він і буде в три окремі лінії, при належному виконанні така конструкція тут може бути виправдана, замість пляшки може буде пластикова або картонна трубка, дуга з цим дроселем була ну дуже плавною, а от той дросель що на кільці більше гасить сигнал по моєму, хоча і з ним бризг не було здається, дуга слаба і тестував я мало.. але поки я думаю перш за все усе перематаю трансформатор на 11:4, а потім видно буде. Треба всеодно усе приводити в робочий стан і тепер зрозуміло первинна намотка на трансформаторі може викликати певні проблеми з цими усіма феритами ітд.Цитата:
Сообщение от Николаевич
Возможно....Цитата:
може серцевина на трансформаторі підходить тільки під алюмінієву обмотку і там створюється певний симбіоз
А вот это неплохо было бы и попробовать. Думаю, всем было бы интересно.....Цитата:
можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість
mayachka - можна взяти звичайний трансформатор Ш подібного типу з пластин трансформаторної сталі і зробити на ньому сюди трансформатор накинувши туди ще витків якусь кількість
А вот это неплохо было бы и попробовать. Думаю, всем было бы интересно..... - ОЧЧЕНЬ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО - ПОДДЕРЖИВАЮ - mayachka.
Так я ж о чем, железо - не феррит. Оно гораздо меньше насыщается. Должно, в принципе, неплохо сработать...Цитата:
ПОДДЕРЖИВАЮ
А феррит - да его ставят только чтоб полегче аппарат был.... Железо однозначно!
Я вже пояснював в чому суть, і розрахуном витків на залізну серцевину я не займався, там є різні сталі до 4000 одиниць проникності.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Магнітна_проникність
там в таблиці написано. просто вага не під цей апарат. буду знижувати втрати на фериті меншою кількістю витків.
А исчо луТше чугуний, он же потяжелее и почугунистее.Цитата:
Сообщение от mayachka
:cool:
Чугуний не пойдет. Там токи Фуко гуляют....
"Экранировать" транс придется....
hizerqqq - вас китайцы точно обдурили подсунули в ваш аппарат феррит - пожалели железа на трансформатор.
тут стало таке питання що помоєму в не дешеві апарати таки ставлять трансформатори на трансформаторних пластинах, притому апарати гарно варятьЦитата:
Сообщение от Николаевич
от тут відео з таким апаратом тільки чомусь автор називає в ньому цю штуку яка схожа на силовий трансформатор дроселем, а ту штуку яка схожа на дросель у апаратах з оцилятором він називає трансформатором, я не знаю чому так для мене це загадка поки що, звісно я завжди можу помилятися, але помоєму усе навпаки.
Можете спробувати розгадати загадку: що знаходиться у "чорному ящику"? трансформатор на пластинах чи щось ще. апарат в цілому явно не жлобський. от тільки по повній об'єктивності усіх тестів висновки робити не мені.
Оговорился он. Обычный трансформатор, на обычной трансформаторной стали.... Да, не пожалели металла.... Классный трансик, 200 ампер держит. Ух....Цитата:
автор називає в ньому цю штуку яка схожа на силовий трансформатор дроселем
Можете спробувати розгадати загадку: що знаходиться у "чорному ящику"? трансформатор на пластинах чи щось ще. апарат в цілому явно не жлобський. от тільки по повній об'єктивності усіх тестів висновки робити не мені. :D я как эту тему открываю так ржачка розбирает сразу:D Что там разгадывать, если я такой аппарат ремонтировал - там не один трансформатор и на железе тоже есть. Этот аппарат другого класса по сравнению с вашим и яссное дело он подороже будет - у него настраиваемый цикл сварки в режиме TIG плюс переменка для люминия на выходе имеется.А транс на железе нужно намотать.:D
Шарик , ты балбес )))Цитата:
Сообщение от hizerqqq
В этом аппарате два инвертора !! Два !! Как слышно , прием !))
В простонародии - сундук ( аналоговый )
Есть с МК управлением , меньше в размерах , меньше железа и т.д ... Т.к . процессор дергает затворы транзисторов .
Аналоговое управление от микропоцесморного отличаешь ?) Как слышно , прием ))
В этом аппарате два инвертора !! Два !! Как слышно , прием !)) - это точно, поэтому он и в два раза шире.
Идьет ты млять . Керування апраратом это та волшебная картинка на выходе и на экране осцилографа , которая у тебя как курица лапой . Поэтому твой нихрена варить не будет вообще хоть 10 трансов намотай и столько-же дросселей .Цитата:
Сообщение от hizerqqq