"Синергетическое управление" пока что подразумевает обычное упрощенное управление, по сравнению с детализированным, которое также есть в Атомах.Цитата:
Сообщение от Boris0564
Вид для печати
"Синергетическое управление" пока что подразумевает обычное упрощенное управление, по сравнению с детализированным, которое также есть в Атомах.Цитата:
Сообщение от Boris0564
День добрый. Взяли 2 таких аппарата на смену погоревшим китайцам, плюс один из них был заменен, то есть в общей сложности опробовали 3 180-х. Соответственно, проблема, с которой мы столкнулись, не в конкретном аппарате, а в целом по линейке. К сути, заказали 1 аппарат, сняли рукав с китайца, попробовали варить - периодические залипания, вспышки. Думаем, ладно, то ли обкатать надо, то ли что, дозаказали 2-й - проблема точно такая же, только реже, терпимо. Обратились к атомовцам, здесь надо отдать им должное, не просто приняли первый аппарат по гарантии, а по просьбе отправили новый на замену. Вот только проблема все равно осталась. Честно, расстроились, некомфортно работать. И только потаскавшись с ними по цеху, доперли, что проблема в подаче проволоки из-за перегибов рукава, и моторчика, который просто не тянет. Бедовые китайцы с этими же рукавами работали без нареканий, и я не уверен, что возьми мы бинзель - проблема решилась бы. Теперь вопрос, как устранить?
А какая длина китайского рукава и производитель? Какой проволокой варите?Цитата:
Сообщение от maverick
Никакого экстрима по длине и проволоке - 3 м и 0,8. Производителя не знаю, из комплекта кайзера.Цитата:
Сообщение от grozdov
3 м и 0,8 проволока. Производителя не знаю, из комплекта кайзера
Должно все нормально работать, моторчик тянет на 3-х метровой горелке 0,8 на ура. У вас есть возможность попробовать поменять(попросить у кого-то на время) горелку? Просто, если "китайцы" погорели, может последствия и на горелках отразились)Цитата:
Сообщение от maverick
Да оно-то должно, но не работает. Китайцы неоднократно ремонтировались, и никаких проблем после не было, кроме того, что они потом опять сгорали, это в них и достало. Один вон живет до сих пор (тоже пару раз горел), так за ним коллективу в радость работать после атома - вот это комплимент на фоне китайского шлака. Рукав попросить, к сожалению, не у кого, а покупать бинзель просто ради тестов не очень хочется.Цитата:
Сообщение от grozdov
Атом, в принципе, работает со всеми типами горелок, таких проблем не было, тем более три аппарата) А атомчане, что вам сказали, когда замена была?Цитата:
Сообщение от maverick
На тот момент, когда менялся аппарат, мы еще не обнаружили, в чем именно была причина, и грешили на брак. Второй атом стоял в более выгодном положении, практически без изломов по рукаву, и на фоне первого неплохо работал. Потом перенесли по цеху, и все тоже самое. Атомчане перезванивали, спрашивали, в чем проблема, потому что гоняют отосланный нами аппарат и все окей. Надо позвонить попросить, чтобы скрутили какой-нибудь дешманский рукав в бараний рог и попробовали, возможно, получится воссоздать проблему.
У 180-го двухроликовый подающий механизм с ОДНИМ толкающим роликом. Желать от него чтобы он толкал проволоку через "бараний рог" наверное черезмерно.
Если аппарат надо "тягать по цеху" и чтоб он варил в любых ситуациях...
Со стороны горелки - выбрать такую длину, чтоб не приходилось варить с сильными перегибами, пусть будет длиннее, но с плавным изгибом чем короткий, но под натяжением сразу с двумя изломами у разъема и у горелки (защиту от изломов рукава в этих местах может лучше "нарастить"),
рукав может даже стоит "вывесить" чтоб и изломов было меньше и сохранность рукава была лучше,
диаметр проволоки подбирать так чтобы он был максимальным для данного типа направляющей спирали - если спираль подходит для проволоки 0,8мм и 1мм - ставить 1мм проволоку.
Саму спираль упаковывать так, чтобы она своим заточенным концом входила в основание наконечника и слегка прижималась им (как описано в инструкции к Бинзелевским горелкам).
В общем чтоб все было чисто ровно и без "бараньих рогов". И если надо работать, то надо свыкаться с мыслью о Binzel, и я бы даже попробовал их новейшие модели с суффиксами "AT LW" в названии - поворотные гусаки позволяют меньше выкручивать горелку и руки во время сварки, облегченный (алюминиевый наверное :)) рукав намного легче и несколько жестче, что для подачи проволоки даже лучше, но сам рукав перегибать не стоит, и еще один "бонус" - спираль в съемном гусаке отдельная, легко снять и прочистить, основная же спираль может и год отработать без прочистки, так как регулярно закоксовывается только та часть которая в гусаке. А если спираль закоксовалась, то не поможет никакой подающий механизм...
Со стороны подающего механизма - обычно для трудных ситуаций луше выбирать 4-х роликовый механизм, так чтобы все 4 ролика были зацеплены друг с другом шестернями, то есть чтобы все 4 ролика были толкающими - такой как на 250-м Атоме. Компромиссным вариантом был бы 2-роликовый с 2-мя зацепленными, то есть с обоими толкающими роликами, но дешевлне наверное поставить китайский 4-х роликовый, чем европейский или американский 2-х роликовый с 2-мя толкающими.
Отдельный момент - тип подшипников в роликах, лучшим вариантом будут игольчатые по сравнению с латунными втулками. Если захочется посильнее затянуть прижим роликов, то латунные втулки могут стать еще одним "тормозным механизмом".
Сами ролики должны быть с качественными канавками, с закаленной поверхностью...
Может стоило было подраскошелиться и взять 250-й... или может спросите влезет ли 4-х роликовый механизм в 180-й и сколько это будет стоить.
Интересно какие подающие механизмы были у предыдущих "китайцев".
на моем подающем один ведущий ролик с канавкой из самой простой стали ст3, на валу моторчика от дворников с постоянными магнитами и два прижимных подшипника. и все. работает надцать лет и не думает пока ламаться. но есть попадается очень плохая проволока. она то китайская, но у нас ее называют харьковская. ну там написано импортер харьков туда-сюда. так она или сильно буксует или на роликах как-бы ломается. тогда конечно застряет раз за разом. наблюдал у знакомого за китайцем. так там подающий двух роликовый реально мертвый, притом с нуля.
За советы спасибо. Насчет бараньего рога я утрировал, аппараты стоят или на столе, или на подвесной тележке и назвать перегибы не то, что экстремальными, а даже существенными не могу. Техника по сути работает в тепличных условиях, варим мебельные каркасы, труба 1-1,5. Брать 250-й под наши задачи смысла не вижу. Чтобы это не сказалось на тех, кто хочет купить и читает форум, я "за" Атом, аппараты хорошие, это мелкий косяк, но он есть, и на него стоит обратить внимание. В своем частном случае переговорю, может с китайцев перебросим, или что другое помощнее поставим.Цитата:
Сообщение от brat-h
Та не повинно там бути проблем. Подивився зараз, там стоїть наче нормальна китайська 2-х роликова протяжка https://atomweld.com/uk/products/ato...ryaa3fb8068a-7 На Кайзерах говорили взагалі стоять пластмасові шестерні на протяжці ???. Подивіться можливо де сильно пережато з'єднання роз'єма KZ-2 з корпусом протяжки. Взагалі на фото видно, що місця вистачає і на 4-х роликову китайську протяжку SSl-11,або SSJ-15, але як там стане мотор протяжки, чи ні хто-зна.Цитата:
Сообщение от maverick
У подающего устройства два "напряга" - протолкнуть проволоку по рукаву и втыкнуть ее в сварочную ванну, а второй (или вернее первый) - раскрутить катушку, то есть преодолеть инерцию и тормозной механизм. Катушку на 1кг. раскрутить легко, да и тормозное усилие для нее небольшое, а 5-кг. уже достаточно противные - в том смысле что постоянно подтормаживают подачу проволоки (постоянный цикл разгон/остановка катушки) даже на 4-х роликовом механизме было заметно слегка, но за смену достаточно надоедало. Тормозной механизм сильно не расслабишь (проволока распутается), и затягивать толку не было - еще сильнее тормозит.
Для себя решил проблему тем что сделал для катушек отдельную "вертушку" чтобы работала также как "вертушка" для проволоки в бухтах - в горизонтальной плоскости, с расслабленной проволокой - плавно разгонялась и плавно останавливалась.
По идее места может и хватит, внутри наверное придется передвинуть плату управления кнопкой, клапаном и подающим, может еще и евро-разъем подвинуть или подобрать другой.Цитата:
Сообщение от Oscuro
Но так как мощность подающего уже будет другая, то и его управление возможно нужно будет поменять/перепрошить. ... останется еще впихнуть силовую часть от 250-го... в более просторный корпус... а также в нагрузку и оссцилятор к TIG-у, и... получится то что я сам бы хотел :cool:
PS: вопрос в общем сколько будет стоить "каша из топора", а сколько будет если сразу все как надо заказать/выбрать.
нет ни каких проблем у атома 180 с 5-ти метровым рукавом и 1 мм проволокой . даже если рукав свернут кольцами .Цитата:
попробовали варить - периодические залипания, вспышки
если стреляет и плюется то или убитый наконечник или пропиленый и застранный канал . а самое банальное не подобранный режим , канавка ролика не соответсвует проволоке ,
а приваривание проволоки вообще нонсенс , единственный вариант напрашивается это закороченное сопло , поэтому в момент сварки когда им касаются железа аппарат уходит в защиту ,
и почему-то я не удивлен буду если там полный набор всего этого , потому как на производствах именно отношение к технике : всем все пох на расходники , регламентые замены деталей , настройки и т.д .
будет интересно если китайцев вы убили именно закороченным соплом
"Дело было не в бобине" думаете?Цитата:
Сообщение от Qwazar
Кнопкодавов наняли просто...
в горизонтальном положении 5 кг катушка под своим весом прекрасно лежит без какого либо тормоза.Цитата:
Сообщение от brat-h
К вопросу о приварке проволоки к детали .... Вчера словил . Причина до безобразия проста , но стало интересно повторить и таки да .... Это хреновая масса ))
Не знаю где спросить лучше, спрошу здесь когда появится плазмарез от Атома? А может уже есть просто я не в курсе но пока на глаза не попадался.
Насчет плазмы не скажу, знаю что в конце недели обещали выпустить Атом 250 тиг версию с осциллятором(с мма и миг, с возможностью подключения подающего).Цитата:
Сообщение от FITTER
смысла в проектировании плазмы никакого нет . там ничего ни добавить ни улучшить нельзя по сравнению с теми-же китайцами . они все работают и справляются с поставленными задачами . а вот цена будет явно не в пользу отечественной разработки
Как не странно, но в пользу отечественной разработки цена никогда не была, а вот на счёт остального можно поспорить...
Многие просто привыкли к китайцам: не дорогие, красивые, светодиодики и индикаторы, работают сносно. Но!!! Вы получаете это так как есть, и просто привыкаете, а потом даже кажется, что так и должно быть... А вот отечественный производитель дорог, красоты поменьше, может не так богат функционалом, но прислушивается к пользователям и пытается идти к ним на встречу. Попробуйте от китайцев добиться изменения алгоритмов работы. Знаю, ща шапками закидают, мол у китайцев и так всё прелестно. Достаточно просто столкнутся с гарантийным ремонтом...
Патон выпустил плазму кат40. Сняли с производства, дорогая и ломалась 70%.
строить CUT нет смысла . лучше бросить силы на расширение функционала тех.же ПА в разделе PULS (например) или создание AC/DC техники имея опыт и базовые наработки
Добрый день. А никто не задавался вопросом как подключить подачу газа с аппарата в TIG рукав, так как на нем гайка накидная? Чтоб управлялось через клапан а не вентиль.
1 ) отрезать нафиг . ( резьбы на горелках разные ) и сделать маленький штуцер под газовый канал евро-разьема
2) отрезать нафиг )))) и отправить аппарат на завод где поставят относительно не дорого второй клапан програмно управляемый , осцилятор (при необходимости ) и быстросьем для горелки )
Самодельный штуцер Ф6 мм и усё...
Спасибо. Пока что сделаю просто штуцер значит. Осцилятор хочу, но пока другие приоритеты, ближе к лету буду думать))Цитата:
Сообщение от Qwazar
Продаються готові швидкороз'ємні з'єднання. На зварювальник, в існуючий отвір ставиться швидкороз'ємна "мама" апаратного типу, а на шланг рукава — штуцер "папа". Більшість існуючих апаратів і виконані в такому плані.Цитата:
Сообщение от Djun
Если речь идет о том, что штуцер нужно засунуть в отверстие подачи газа в евроразъеме, то я еще не встречал ни одного готового решения, все своими руками или под заказ. Вроде у Энергии Сварки что-то такое было(переходники), но я могу ошибаться. Если без лишних проблем, то газовая тубка(медная) для гбо(6мм) подходит на ура!, на базаре напилят хоть на 1000 полуавтоматов, стоимость - копейки)))Цитата:
Сообщение от Oscuro
Я мав на увазі виведення подачі газу окремим шляхом ч-з швидкороз'єм.Цитата:
Если речь идет о том, что штуцер нужно засунуть в отверстие подачи газа в евроразъеме, то я еще не встречал ни одного готового решения,
Вроде у Энергии Сварки что-то такое было(переходники), но я могу ошибаться
Ви мали на увазі такий перехідник?
Отдельно - это понятно, у Энергии такое есть, у Атома тоже. Я имел ввиду подключение газа к горелке для ТИГ, используя евроразъем для миг/маг.Цитата:
Сообщение от Oscuro
Серега , дето в сети я встречал хитровыделанный евроразьем под тиг с байонетом и газовой подачей и видел тиг горелку с евроразьемом именно для такой техники без колхоза )
Тиг горелка такая есть у бинцеляЦитата:
Сообщение от Qwazar
настройки для ПА 180 mig/mag с пределом регулировки подачи 12
проволока 0,8 мм
проволока 1,0 ммКод:14 80 2.8
15 180 3.5
16 150 4.2
17 100 4.5
18 170 5.0
19 200 5.7
20.5 130 6.0
21.5 220 6.4
========================Код:14 60 1.9
14 210 1.9
15 160 2.0
16 160 2.5
17 160 2.8
18 240 3.0
19 200 3.2
21 200 3.4
22 230 3.7
для ПА с пределом регулировки подачи 14.4
индуктивность 190 во всех режимах
проволока 0.8 мм
==========================Код:14 4.5
15 5.0
16 5.5
17 6.0
18 6.5
19 7.0
20 7.5
21 8.0
22 8.5
эти таблицы можно использовать как отправные точки . можно изменять + - немного напругу или подачу
Можно, пожалуйста продолжить информацию по настройкам для ПА с пределом регулировки подачи 14.4 и проволоки 1,0 мм
Уважаемый Qwazar! Не могли бы Вы поподробнее рассказать о преимуществах атома которым вы владеете? Как он в работе? Были ли проблеммы, поломки. Выбираю первый в жизни сварочный. Рассматриваю edon mig-308 или атом і180 mig/mag. Едон дешевле но атом кажется надёжнее плюс более функциональнее плюс более универсален. И действительно ли атом выдает то что указано в названии модели имею ввиду 180 ампер. Спасибо
все, що в паспорті написано - все а апаратах Атома є, подивіться відео в неті, купа є порівнянь з іншими апаратами, навіть Qwazar раніше все детально описав декілька сторінок назад на цьому ж форуміЦитата:
Сообщение от yunkers13
Всем привет. Есть кто из Киева владельцы атома миг/маг?