Без надлежащего опыта "закинуть за забор" . Я бы сам даже для себя не стал такое делать . Много времени нужно и результат может оказаться не 100% .
Вид для печати
Без надлежащего опыта "закинуть за забор" . Я бы сам даже для себя не стал такое делать . Много времени нужно и результат может оказаться не 100% .
Почему так пессимистически??? Человек хочет учиться, надо поддержать. Путь труден и тернист, но и результат адекватен. Для разминкиhttp://valvol.ru/topic815.html?sid=d...a910f617e82578
Не тот это аппарат и не та поломка чтоб учиться . Далеко не каждый даже опытный специалист сможет отремонтировать этот аппарат. Также при нынешних ценах на запчасти дорогое обучение выйдет . Учится надо начинать с соответствующей литературы . А начинать ремонтировать надо с аппаратов, которые попроще в ремонте . Это конечно мое личное мнение , и на истину не претендует :) .
Доброе время суток уважаемые форумчане! Прошу помощи в ремонте св. ап. inverter 4000 (он же - ims 1600, fubag 160, и т.д. короче многоликий GYSmi, схема с двумя оптронами). при осмотре было обнаружено несколько поломок. Первое - обрыв нулевого smd сопротивления (перемычки) транзисторного драйвера верхних ключей на силовой плате. Второе - обрыв +16V питания 14 ноги микросхемы L6386 и соответственно питания тогоже транзисторного драйвера. Третье - вышел из строя переменный резистор регулятора тока. Ну и четвертое - платы между собой были соедененны не заводской гребенкой, а самодельным шлейфом. smd перемычку установил, питание драйвера восстановил, переменный резистор заменил. Включил, напряжение Х.Х. около 60V, но при установке крутилки тока в мин. положение падает до 40V, срабатывает о.с. Подключил балласт, токоввые клещи. Работает, но пищит, свищит, трещит, ток регулируется не более 90А, уходит в защиту. Убрал шлейф, восстановил гребенку. Писк уменьшился, макс. ток 130А, в защиту не уходит. Поставил дополнительные шунтирующие емкости в обратную связь (примерно 50 нф). Не пищит, макс. ток 135А. На Х.Х. при установке крутилки на мин. выходное напряжение уже не падает. Дальше разобраться не хватает знаний.
Вложение 6895Вложение 6896Вложение 6897Вложение 6898Вложение 6899Вложение 6900Вложение 6901Вложение 6902
хотелось бы поднять тему ремонта. т.к. ремонт не закончен а время появилось. И так был заменен генератор UC3845AD- не родной на UC3845D. Хотя по схеме стоит UC3845DG. В чем отличия может кто подскажет т.к. в прода же есть и те и те и еще много разных из серииUC3845
Что было измерено. Напряжение питания на генераторе +16В. Присутствует опорное 5В на 14 ноге. Есть 2.5В на 3 ноге. Задающий генератор дает пилу странного образа. см. выше осц. как- будто размыто или помехи или наводи на осц. непонятно размах 200мВ частота около 100кГц. А может так и должно быть. Может кто-что подскажет.На выходе 10 нога есть странные имульсы той же частоты. Не прямоугольные что странно и как их поправить непонятно. Сила IMS модуль пока не подключен физически. На выходе драйвера на 13 ноге - импульсы около 20В и присутствует постоянка 16В вероятно питание пробивает туда (драйвер L6386 пока не менял). на 9 ноге те же имульсы но без усиление такое ощущение что пришло с генератора то и вышло. Подскажите как поправить ситуацию с импульсами на генераторе, драйвер думаю попробывать заменить на новый. Возможно что-то в обвязке посмотреть. Еще странные имульсы в промежуточной точке см. фото выше. На транзисторе обвязки. Какие-то шумы...
есть может быть у кого-нибудь какие размышления
как нагрузить выход драйвера что бы он думал что IMS модуль включен. Может конденсатор какой подпаять.
существенных отличий никаких.По импульсам похоже на проблемму в осцылографе,для определенности покажите сигнал с какого нибудь рабочего блока питания.
немного исправил ошибок
1. осциллограф развязал через бесперебойник
2. ручку регулятора тока сместил с начального положения до середины по часовой стрелке т.е. дал току
от результат
импульсы на 10 ноге генератора есть и вроде бы правильно формы и размаха порядка 15В - правда срываются но это видимо из-за отсутствия обратной связи
импульцы с драйвера на 9 ноге то же что и с генератора и тот же уровень
на 13 ноге мусор с постоянкой
буду менять драйвер
вопрос - правильная форма импульса на выходе или нет с генератора
по мануалу внизу не должно быть выброса - у меня есть небольшой как и вверху (вверху ступеньки по мануалу так же)
частота вроде бы около 100кГц
Вложение 6905Вложение 6906Вложение 6907
Выбросы могут быть по факту только на экране осциллографа. Вообще-то нужно нормальный щуп использовать, с минимальной собственной ёмкостью.
знаю что щуп ни в какие воротаЦитата:
Сообщение от Master888
ну что было под руками
так на коленке и тестил
что про импульсы на драйвере подскажите ???
Форма импульсов нормальная для вашего осцылографа и щупа,13 ногу относительно какой ноги смотрели?
относительно минуса UC3845D - земляной щуп у меня туда был припаян.
относительно чего нужно было выход 13 драйвера смотреть???
относительно минуса UC3845D - земляной щуп у меня туда был припаян.Цитата:
Сообщение от Semivosa
относительно чего нужно было выход 13 драйвера смотреть???
относительно 12 ноги 6386
Совсем плохи дела. Никак не могу победить этот аппарат.
Заменил микросхему драйвера L6386D на L6386ED. Думал проблема с выходными импульсами решиться, ан нет.
Все осталось по-прежнему. Т.е. на выходе 9 относительно 12 - меандр как в ШИМ размах 5В. На 13 ноге - пусто.
Что заметил - трансформатор дежурки тепленький (ощутимо чувствуешь тепло ладошкой когда проводишь над схемой). Рядом в обвязке с трансом ничего
не греется.
Выкладываю схему замера и результат на 9 ноге относительно 12.
Вложение 6911Вложение 6912
где покопать??? Напряжение питания присутствует. Кто-то на форуме писал что может быть это не питания с дежурки, а через резистор +310В.
Что не нравиться питания +16В (пляшет +-0.1В), как-то не совсем стабильно - но возможно это связано с прерывистым режимом питания
ШИМ в режиме отсутствия обратной связи.
я вам написал что на 13 ноге мерять относительно 12,но я вам не писал что на 9 ноге тоже относительно 12,это вы уже сами придумали:rolleyes: .между 12 и 14 напряжение питания есть?
на 13 ноге относительно 12 ноги - ничего нет
между 9 и 12 по схеме посмотрел - там размах импульса не такой как должен быть в идеале и форме
между 12 и 14 0.04В
на 9 ноге относительно 7 драйвера L 6386 - 5В
на 13 ноге относительно 7 - 14В
Вложение 6913
после перепайки драйвера стал сильно греться не транс - а вот этот резистор 330Ом
У драйвера 6386 два питания,и два выхода,и они раздельны,их мерять нужно раздельно(желательно почитать описание на 6386),одно питание на 4-8 ноге,а выход сигнала 9-8 нога.Второе питание на 14-12 ноге,а выход 13-12 нога.Если между 12-14 нет питания,значит есть или короткое или обрыв.
Нашел обрыв по питанию на гребенке. Плата двухсторонняя при выпайке гребенки вместе с гребенкой ушла втулка межплатная между дорожками.Цитата:
Сообщение от Semivosa
На питания ШИМ идет резистор R03_03P - прозвонил сопротивление 35 Ом вместо 10 по мануалу.
Буду смотреть сегодня сигналы. Если получиться выложу картинку с осциллографа.
запустил драйвер. все работает чисто - на выходах меандр размахом около 20в. заменил резистор R03_03P и поставил межплатную перемычку напряжение питания +16в пришло в заданные точки. спасибо за подсказку. изучил работу драйвера по мануал. теперь непонятно как проверить регулировку тока и обратную связь? гребенку уже запаивать и подать на вход постоянку +60в или еще рано? (ЛАТР нет - если запитать от трансформатора на 40-60В переменкой прокатит?)/
Вложение 6914
Силовой модуль в идеальном состоянии?фото модуля можно?
фото силового модуля без гребенки
гребенка подготовлена буду запаивать и заливать сверху эбоксидкой
на фото материнской платы красным помечено где собираюсь разрезать дорожку и впаять туда лампочку на время тестов. можно так сделать?
по вопросу транса для тестирования на переменку до 60В что скажите - можно запитать? или только ЛАТР
Вложение 6915Вложение 6916
На модуле вздутостей нет?310 не понял где дорожку будете резать.Про 60в не скажу так как не пробовал.
на модуле вздутостей нет - есть отслоения в районе гребенки- думаю некритичноЦитата:
Сообщение от Semivosa
гребенка уже запаяна- осталось залить
Дорожку хочу разрезать по красной линии на фото - там +310В от конденсатора на разъем гребенки подходит - вот в этот разрыв запаять еще одну лампочку для страховки. Т.к. ходят слухи что запасенной энергии силовых конденсаторов достаточной что бы выжечь ключи в случае чего да же если первичка предохранена через лампочку.
Тогда нормально,отмоете и отсушите модуль для страховки.
Так как проверить на старте что бы не спалить. Запустить с модулем через лампочку, или под пониженным напряжением или есть еще какие-то способы.Цитата:
Сообщение от Semivosa
Что бы не спалить ключи и все протестировать. Нужно смотреть сигналы на гребенке или на модуле с драйверов приходят или нет. не знаю методику подскажите...
через лампочку
Почитай тут http://valvol.ru/forum6.html есть несколько тем по ИМС и ГУСми.
Восстановил гребенку, но все-равно не могу понять как мне интегрировать все это безобразие в общую кучу, что бы все сигналы были на месте.
Ведь долю ошибки никто не исключает.
Как запитать схему, что бы протестировать сигналы и напряжения.? (причем что бы безопасно как для себя так и для аппарата)
Как проверить регулировку тока?
Вложение 6928
плюс 310 через лампочку,и меряем смотрим сигналы.По току предварительно перед пайкой модуля проверьте всю цепочку деталей от шунта на ключах до обоих микросхем.
запаял разъем - нужно теперь прозвонить все цепи
внимательно посмотреть дорожки т.к. с обратной стороны есть отслоения двух
нашел трансформатор на 50В - думаю попробовать запитать вначале через него - запуститься аппарат или уйдет в защиту? Что скажите?
Стоит включать между трансом и аппаратом лампочку на время теста?
Как правильно замерить импульсы на ключах - что бы не повредить их?
Вложение 6944Вложение 6945
Я ставлю лампочку по плюс 310,без трансформатора,и то очень редко.Главное прозвоните все дорожки,токовую защиту (все детали) что идет с транзисторов с шунта.Осцылограф если розвязан и рука не дрогнет,то правильно сигнал померять вы сможете.И еще раз если боитесь спалить,то проверьте еще раз десять все детали и дорожки.
Проводил тестовую работу.
1. Все прозвонил, промерил
2. Попытался сегодня запустить.
3. Подпаял лампочку 100Вт в разрыв +310В на плате - перерезал дорожку
4. Включил через трансформатор 50В переменка
5. Аппарат запустился.
6. Развязанным осциллографом замерил форму сигнала на выходе с транса и на выходных клеммах аппарата - 20В (форма на картинке)
7. Замерил как меняется напряжение на 1 ноге ШИМ контроллера при повороте ручки регулятора тока - от 1.1В до 2.3В
8. Проверил работу термозащиты - распараллелил резистор на 500 Ом - термо срабатывает
9. Включил в сеть 220В через лампочку. Вторая лампочка на +310В осталась висеть. Аппара завелся - сетевая лампа вспыхнула и стала гореть вполнакал
10. При попытке увеличить ток - неприятный свист трансформатора и начинает разгораться лампа в сети +310В. Может оно так и должно быть??? (лампочка всетаки же висит в цепи)
не знаю но свист мне точно не понравился. Посмотрел на выходе силовых клемм осц. - мусор какой-то. Пока отложил эксперимент.
Жду совета - как поступить дальше.
Хотелось бы замерить осц на входе транса на болтах - по мануалу сказано что нужно промерить
но написано как-то для меня не совсем понятно - проверьте следующие сигналы на плате с заземлением на заземление диодного моста (-НТ)
ТАк как там промерить один конец щупа на болт - второй на -НТ и так со вторым болтом
или на болтах т.е. на обмотке первичной ВЧ - неонятно да и напруга там будет будь здоров - нужно осц. через делитель - делителя пока нет. Вероятно можно промерить при пониженном 60В на входе на аппарат. Но непонятно как подключить осциллограф. Где второй конец подцепить???
Вложение 6950Вложение 6951
размах на трансе около 30В
вот что вспомнилось
шум транса может это и не писк - а антистик (при варке такое было когда электрод залипал)
только почему вдруг он решил сработать на холостую
Насколько помню такая реакция с двумя лампами и есть.
Рискнул на свой страх и риск - промерил форму импульсов на разъеме ножка 1 - вых1, ножка 10 - вых2 - меандр.
На болтах трансформатора ВЧ первичка по мануалу относительно НТ- форма соответствует описанию размах около 100В при входном = переменка 60В. Фронты завалены на одном болте в одну сторону на втором в другую - все гут.
Выход с трансформатора по форме как на фото длительностью 5мкс на холостую. Хотел посмотреть как меняется заполнение под нагрузкой - например пригрузить лампочкой - не получилось импульсы пропадают. Видимо аппарат впадает в спячку из-за защиты.
Не нравиться то что трансформатор при 60В цикает с периодичностью 1раз в сек. и пачки импульсов так же пропадают в такт.
Вложение 6957
Включил на 220В через лампочку промерить частоту что-то возникли сомнения вчера. Нет сегодня подсчитал 100кГц где-то получается.
Но не совсем нравиться форма импульса на выходе - есть какой-то скачок. Так же напряжение ХХ около 36В
И постоянно срывается сигнал это меня как-то беспокоит. Включено через лампочку - когда даешь тока лампа начинает гореть в накал. Вторая лампа в сети +310В (кстати укоротил ей провода до 10см) при повороте регулятора сначала накаляется потом тухнет.
Прокомментируйте специалисты, что это за поведение: норма или брак - если брак, как победить, где копать???
https://youtu.be/TS5ZX8LtbT0
что так никто и не поможет. закончились специалисты - не верю!!!
лампочку по 310,и включать в 220.