=========Цитата:
Сообщение от Alexanel
извини . значит я просто попутал рамсы ) вспылил . был не прав )) ничего личного )
Вид для печати
=========Цитата:
Сообщение от Alexanel
извини . значит я просто попутал рамсы ) вспылил . был не прав )) ничего личного )
Если внимательно смотрели видео то должны были увидеть что этот 160-2 из первых партий, где шли 2 диода (производитель дабы больше не было проблем добавил 3й диод, чтоб ничего не ломалось) так что эти высеры можете оставить при себе! а по системе охлаждения, варили в жару +40 котел электродами 4мм обваривая длинные швы, и при этом сварочник ни разу не ушол в защиту:oЦитата:
Сообщение от Alexanel
P.S. на фото видно что на новых ССВАшках идут по 3 диода
если бы только в диодах была проблема
http://weld.in.ua/forum/showthread.p...ll=1#post31572
Сегодня почти весь день в голове крутилось, почему же не получилось нормально поварить, и если честно, то основная мысль всетаки уперлась в сеть, то есть в ее провалах под нагрузкой! Ну ешкин же кот, почему у меня варит отлично? Да потому что у меня сеть 230-240 Вольт (основной ввод в дом 15 метров алюминий 25мм2) а от дома к мастерской 23 метра подведен кабелем сечением 10мм2 меди и 2 метра медного кабеля сечением 6мм2 до розетки, это по самой мастерской, и в итоге провал по питанию получается небольшой…Цитата:
Сообщение от Qwazar
Для меня это тоже было странно, поэтому и мучались с ним часа два - настраивали. Я Игорю говорю, давай еще попробуем, не может такого быть....Возможно, сеть)... Мы кучу раз проводили тесты ССВА, но на нормальной сети и с генератором - проблем не было - варил классно.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Как, Атом, кстати, работает?
спасибо, Атом 180Д отлично работает, пока впечатления только положительные, сеть то у меня хорошая вот и не хулиганитЦитата:
Сообщение от grozdov
суть не просто в сети . а в работе инверторов в наших реалиях .
у кого стабильные 230-240 могут рискнуть купить SSVA .
все остальные инвертора при провале сети варят агрессивно - уверенно . этот-же сопли жует .
Серега . вспомни что я говорил :что больше всего мне нравится работать от генератора если инвертор работает в принципе нормально .
увы . в комплекте к ССВА нет генератора и мы имеем то что имеем
атом 180D работает отлично даже при провалах ниже плинтуса . как и все остальные . просто из него можно выжать максимум за счет настроек . но я прошу заметить что я не вкручивал их . а старался быть маскмимально корректным по отношению к тем кто таких настроек не имел . .
наши пробы сводились к суровым реалиям наших сетей в гаражах . дачах тощо .
Я попрошу наших ребят поюзать еще именно этот экземпляр при низком напряжении, возможно действительно брак попался)))Цитата:
Сообщение от Qwazar
ну успокойте себя )) или вы не верите производителю и его табличке ? )))
возможно я рукожопый сварщик . но
мне плиз два атома . два патона ( есть ) и одну энергию ))))
Многоженство !!! :)Цитата:
Сообщение от Qwazar
А в цьому гаремі любима дружина буде - Патона ? чи Атома ? чи Енергія?
Патона полюбе старша ханум... ;)
А вот ещё жалоба https://youtu.be/m1E6ktSFWhs и это проф серия???
Там же четко было написано: сварка на слабой сети, сварка через переноску длинной 30-35 Метров с сечением жил где то 1.15 мм2 (и еще миллион скруток в стене на этих 35 метрах...), посему дело не в сварке а в питающей сети!!!Цитата:
Сообщение от scorpREY
Вот другое видео когда я поменял проводку на нормальную: что может ССВА 160-2, а твой так может на бытовой сети????
сеть 215Вольт https://youtu.be/NASJLjrIM7w
сеть 235Вольт https://www.youtube.com/watch?v=9QwJrTKSSX4
Получается что перед покупкой, нужно для начала починить проводку в доме, и у тех людей где предстоят халтуры, а у некоторых и трансформаторную будку поставить рядом с домом, нет уж увольте от такой професиональный сварки.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
Да нет подождите, давайте разберемся! та проводка что была заложена с нарушением сечения делалась в 80х годах, потому как тогда говорили от куда украли то и заложили и связиский ПРППМ не предназначен для передачи тока по кабелю (тогда в мастерской нужно было лампочку включить, та сверлильный простенький запитать, сварки тогда не было) а предназначен он для передачи связи. Если б изначально был заложен кабель на мастерскую с сечением 2.5мм2 (или же как положено вводный 4-6мм2) то таких проблем бы не было.Цитата:
Сообщение от scorpREY
Согласен, это в Вашем случае, а в моём, я приехавши на вызов буду у клиента разбираться с его проводкой и краснеть за ССВА, он хороший, это у Вас все не по ГОСТу, вот когда будет у Вас в розетке честных 230 тогда и звоните, а я пока поехал домой, мне ССВА тряпочкой от пыли протереть нужно, а то и дороги у Вас некудышние, запорошился мой профессиональный инвертор.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
scorpREY на практике все гораздо проще чем думается, делается переноска из провода 2Х4мм2 длинной метров 40 и включается у человека в ближайшую розетку возле счетчика (ввод в дом у всех нормальный, а то что по дому сделано плохо это нас уже не касается мы пользуемся своим удлинителем) и спокойно все варится. Не нужно раздувать проблему там где ее нету.
О чём Вы тут спорите? Дайте любому аппарату нормальную сеть, +-10% и он выдаст своё. А у нас получается как с дорогами, лучше клиренс повыше и резину пошире, а то дороги гавно. Так может дело не в машине/сварочнике, а в дорогах/сети? Палка о двух концах, делать сварочный на широкий диапазон питания, ставить ККМ - ведь за это заплатит покупатель...
Можно, конечно, не "разбираться с проводкой" -- когда спалите эту никуда не годную проводку, добавите, из своих денег, само собой, к гонорару за сварку и, за свой счет, сделаете клиенту новую проводку. Только и всего. Если не подпалите что-нибудь у клиента (+++), походу -- тогда одной новой проводкой рискуете не отделаться.Цитата:
Сообщение от scorpREY
Этим "шабаи" и отличаются от мастеров -- лишь бы бабло срубить, а там хоть трава не расти.
Это все домыслы, вот реальный случай, дом свежей постройки (думаю с проводкой все впорядке), подключен инвертор был как раз возле самого счетчика, через 10м удлинитель 2,5мм2, двухДюймовую трубу к арке приварил 2ф электродом на полной мощности инвертора, тройка только "срала" сколько в сети, не знаю (нечем было измерить) от перфоратора мощностью 1,3кВ лампы освещения почти тухли.Думаю что у меня все таки получилось приварить трубу из-за того что у инвертора КПД 92% а не 87.По Вашему получается что мастер сидит дома "у хорошей сети" и ждет когда ему принесут заработок, а "шабаи" мотаются по области и наводят порчу пополняя свой карман. Ладно, как говорят, проехали.Цитата:
Сообщение от 7351
Прошу прощения, а у какого это сварочника КПД 92%, мне просто интересно.
Тут уже дело не в проводке а в линии что обслуживает РЕС, вывода три: или расстояние до трансформатора охеревающее из за этого и сумасшедшее падение или просто проводам звиздец, скрутки, соедения и тд на столбах, кто то повключал охренительную нагрузку, обогреватели, козлы и тдЦитата:
Сообщение от scorpREY
Дискуссия о прекрасном: сварочном оборудовании:):):)Цитата:
Сообщение от Xort01
Извиняюсь за резкость предыдущего поста. Так как сварка у меня хобби, а по жизни я электрик и мультиметр у меня всегда с собой на шабашках, то, до начала сварки (работ), я сначала измеряю напряжение сети без нагрузки, потом с нагрузкой с известной мощностью (подходит утюг, электрочайник или любой нагреватель с известной мощностью более 1 кВт). Сразу можно прикинуть (рассчитать) падение напряжения во время сварки. Часто беру с собой измеритель сопротивления цепи фаза-ноль ЕР180 http://www.pribori.net.ua/er180m.html тогда можно точно рассчитать падение напряжения при любой нагрузке. Если сеть непригодна для сварки, то ищу, где запитаться – для этого 120 м переносок 5 и 4 «квадрата» (было, к сожалению) – либо соседи, либо со столба, напрямую, через местного «рэсовца», само собой. В крайнем случае брал в аренду генератор, когда заказчик готов был доплачивать.Цитата:
Сообщение от scorpREY
Если ни один вариант не «прокатывал», мы с напарником просто принимали решение, что это не наша «шабашка». Чисто мое мнение.
Вложение 7609 и еще. Вложение 7610Цитата:
Сообщение от Xort01
Repetitio est mater studiōrum :cool:Цитата:
Сообщение от Xort01
Цитата:
Сообщение от Qwazar
Цитата:
Сообщение от Qwazar
Может я конечно в чём-то ошибаюсь, но по моему эти картинки - яркий пример, что пипл хавает.Цитата:
Сообщение от scorpREY
Из картинок номинальных параметров 28в х 160А = 4480Вт / 0,92 = ~4870Вт + 20% = 5844Ва = 5,8кВа - никак не укладывается в 4,8кВа , если конечно Патон не путает кило ваты и кило вольт-амперы.
Максимальное потребление тоже не укладывается, ну или же просто очепятка, или лапша...
А так вообще КПД знатный.
P.S. Многие еще думают, что если аппарат оснащён ККМ - то у него КПД выше, нет общий КПД будет только ниже, ну это так, порыв души...
Позвольте спросить, а что это за 20%, не НДС часом?Цитата:
Сообщение от Xort01
Тю, так это же разница между кВа и кВт, специально выделил текст в посту, знал, что не все въедут...
"или лапша"Цитата:
Сообщение от Xort01
Причем, у многих производителей сварочников.
Вот шильда FRONIUS TransPocket 1500 -- 140-Амперный сварочник.
https://img01-olxua.akamaized.net/im...sad_rev001.jpg
При сварочном токе 140 А, напряжении сети 230 В, ток из сети 30 А.
Соответственно полная мощность:
230 В х 30 А = 6900 ВА = 6,9 кВА.
Просто без "лапши".
Это значит, что КПД чисто трансформатора в районе 100 процентов. Можно не продавать сварочники, а только такие трансы и озолотится. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Xort01
да не всегда так бывает. вроде и ввод с опоры хороший и розетка возле счетчика. включаем утюг - нормально работает, лампочки светодиодные никак не реагируют. включаем инвертор, при попытке поджечь дугу - электрод прилипает, лампочки тухнут почти на ноль. в сети без нагрузки 235-240 вольт. днем чуть полегче, а вечером труба. вызвали ресовцев. они все перетянули, скрутки, клеммы. результата ноль. меряли клещами, большой ток в нулевом проводе на опоре. надо менять провода на сипы. говорят пишите жалобы и т.д. может дойдет очередь. виной всему емкостная нагрузка.Цитата:
Сообщение от Сварной2016
А почему за точку отсчета номинального напряжения взято 28в а не 21 или среднее 23-24в, там то уже совсем другие цифры получаются? Но даже по Вашим расчетам =5.8кВа то в инструкции написано 5.0....6.2кВа от электрики далек.Цитата:
Сообщение от Xort01
В моем поле деятельности сварка помогает прийти к конечному результату процентов на 10, в некоторых случаях вообще не достаю инвертор, поэтому это не основной заработок а как средство решения проблемы. Я занимаюсь установкой интернета в очень отдаленных местах от цивилизации, соответственно и сеть там как правило никакая, я понимаю что любой аппарат при нормальной сети варит отлично, а вот там где её нет.А судя по отписавшимся, получается что я приехал за 100-150км промерял сеть и скажу клиенту извините но мой инвертор не сможет работать от вашей сети, хорош сварочников получается за кучу тугриков. Ладно, больше не буду вступать в полемику, а то и так флуд развели.Цитата:
Сообщение от 7351
Ну подумайте сами, посмотрите картинки, посчитайте. Математика вроде не сложна.Цитата:
Сообщение от scorpREY
Всегда стараюсь пост написать так, чтобы не возникало вопросов, то есть там уже есть ответы на Ваши вопросы, просто надо внимательно читать, а не верить в заоблачный КПД.
Почему такие точки отсчёта? Да из номинальных параметров с этих картинок. Если посчитать максимальные параметры, оно не вложится в 6.2кВа.
Посмотрите на сточку "максимальный действующий ток - 215А". Ведь не написано ток КЗ, хотя это скорее всего он и есть. Если это ток КЗ - то потребление из сети в момент КЗ меньше, чем при сварочном процессе, следовательно выше чем я насчитал (5,8) не будет, куда же делась разница с 6,2???
А если это , ну допустим форсаж на максимальном токе, то 28в х 215А = 6020Вт / 0,92 = 6543Вт +20% = 7852Ва = 7,8кВа - не в какие ворота, вот поэтому я и считал номинальные параметры.
Не надо быть электриком, просто цифры.
Почему я вообще зацепился за этот КПД? Да потому, что 92% - далеко не в каждом импульсном стабилизаторе можно получить(хотя это не предел), и это при строго определённом входном и выходном напряжении и при определённой нагрузке. А тут сварочный аппарат с широким диапазоном питающей сети и с резко-переменной нагрузкой.
Не парьтесь, маркетинг это чистой воды с их стороны, и флуд к сожалению с моей...
Подскажите пжл есть 160-2 и хочу полуавтомат еще.. есть ли смысл докупать PU, или проще продать и купить полноценный полуавтомат?
Я бы покупал сразу па, но он тяжелее. Если собираетесь заниматься выездными работами, используя электроды и есть проблемы с транспортировкой, то тогда удобнее инвертор и подавалка.Цитата:
Сообщение от 1andrey1
П/А ЭЛСВА ПДГ-180ИН масса 8 кг.Цитата:
Сообщение от grozdov
П/А Атом I-180 MIG/MAG масса 8,4 кг.
ссва 160-2 масса 10 кг.
Шуруповерт + перфоратор - лучше чем ударная дрель.Цитата:
Сообщение от 1andrey1
Так же и сварочник РДС + полноценный П/А - лучше чем колхоз из инвертора и подавалки, тем более ссва.
Вы еще попробуйте ссва 160-2 продать за приемлемую цену.
Все будет стационарно в гараже.. больше интересует технические аспекты PU vs нормальные Полуавтоматы
А в чем проблема продать ssva-160-2 ?)
Были нарекания на ПУ, вроде как не могли подружить его с аппаратом.Цитата:
Сообщение от 1andrey1
На ОЛХ с виду свежие 160-2 с комплектом кабелей и т.п. по полгода висят и здесь в барахолке с 15-го года 160-2 с подавалкой висел.
Я имел ввиду полуавтомат ССВА, раз человек из ССВА городить))) ССВА-180Цитата:
Сообщение от Alexanel