Приветствую всех!
Накрылся сварочный! Как всегда - не вовремя...
Может у кого есть схема на сие чудо? Правый оптрон (на верхнем фото) запирает ШИМ.
Фотки прилагаю.
Вложение 1662
Вложение 1663
Вид для печати
Приветствую всех!
Накрылся сварочный! Как всегда - не вовремя...
Может у кого есть схема на сие чудо? Правый оптрон (на верхнем фото) запирает ШИМ.
Фотки прилагаю.
Вложение 1662
Вложение 1663
Таки чудо...:(((((((Цитата:
Может у кого есть схема на сие чудо?
Схема его - стандартная САИ (3-х этажка) "рассыпанная" на одной плате.
МОФСЕТы силовые заменены на ИЖБТ.
Драйвера чуть другие.
Это понятно, что стандартная. Может все-таки есть у кого-то схема? Хочется взглянуть. Попал он ко мне после вмешательства. Товарищ ждет. Собирать то мне.
Термодатчик поменяли на неизвестный. Какие там параметры должны быть - фиг его знает.
Теплушка там нормально разомкнутая, если меняли "т.к. не звонится" - зря.Цитата:
Термодатчик поменяли на неизвестный.
По моему - градусов на 75.
А каково состояние и симптомы "больного" ?Цитата:
Попал он ко мне после вмешательства
Состояние не очень критичное :)
Аппарат при включении стает в защиту - загорается красный светодиод.
Дошел до оптрона, который стоит возле выхода - он запирает ШИМ. Вот этот бы кусочек, чтоб не вырисовывать схему.
На операционнике что собрано?
Где крепился термодатчик?
Переключатель режимов работы (электросварка, сварка в среде...) куда подключается?
Одни вопросы, блин. Первый раз связался с таким аппаратом.
Процентов на 80 капец трансу. Это "профессиональная" беда ИСКРА-ПРОФИ.Цитата:
Аппарат при включении стает в защиту
Просекает первичку по поверхности феррита. Херовая (весьма) изоляция феррита ничтожным подобием лакоткани.
Схема - на форуме Володина в разделе "схемы и описания" ищем BRIMA - это она, практически один в один, отличается только сила - но понятно все..
Вечером буду дома - 200-ка с мертвым трансом валяется уже год - можно будет что-то подсмотреть.
Вот на этой странице схемы brima - http://valvolodin.narod.ru/schems5.htmlЦитата:
Сообщение от Andt61
Спасибо, покурю.
Приперпли в ремонт ИСТРА-250 I - близнец Вашей ИСКРЫ.
С перекл. MMA-TIG разобрались, или подсмотреть?
До переключателя не дошел, так что подсмотрите, если не трудно. А так же подсмотрите где и как крепился термоконтакт.
1.Теплуха стоит на нижнем радиаторе транзисторов.
2.Переключатель MMA/TIG не подключен НИКУДА !!! . Аппарат заводской, ни разу не копаный.
ЗЫ.Так же оригинально подключены переключатели "форсаж дуги" во всех ИСТРАх и ЗУБРах. И во всех новых партиях ИСКР.
переключатель ММА/ТИГ должен бы отключать горячий старт? на стандартных китайских платах, которые успешно стоят на отечественных инверторах, изначально заложено много функций. но производители задействуют как правило минимум. хотя поставить все остальное не так уж и дорого.Цитата:
Сообщение от Andt61
Изначально, на ZX7 (он же БРИМА, САИ и и пр) режим Hot Start (горячий старт) заложен в схемотехнику девайса и без всяких вкл/выкл на морде. Он " кратковременно повышает величину сварочного тока в момент начального поджига дуги. (с)".Цитата:
переключатель ММА/ТИГ должен бы отключать горячий старт
А выключатель - блокирующий этот узел - по моему разумению чисто "маркетинговый" ход, уловка, так скажем.
Судя по полному (практически) совпадению управы и пр. ИСКР и их подобий с первичным ZX7 - все его функции должны присутствовать.Цитата:
изначально заложено много функций. но производители задействуют как правило минимум
в Днипре мини таже китайская плата ZX7. на ней не задействовано несколько фишек. управа сделана на us3846, предусмотрена возможность подключения обратной связи по току и напряжению с выхода инвертора и еще что-то.
Днипро клон ARC-205 . Там больше операционников , двухполярное питалово управы и пр. , кстати обр. по току есть.
ZX7 вообще-то общее название целого семейства аппаратов. Видел и JASIC- образные с маркировкой на плате ZX7///
А ИСКРА по управе чистая БРИМА, 3525 + СА3140, токовый транс "врастопырку" в плечах моста и пр.
Только вместо половиков ИЖБТы, и транс один (очень отвратный).
А главная эксплуатационная бяка ИСКРообразных - идиотское решение обдува - забор воздуха и спереди и сзади с выбросом сбоку... Воздуж то вылетает, а вся грязь и пр - на плату и радиаторы.
в моем Днипре обратка по среднему току в первичке. а вот для чего другие фишки выводы на плате интересно бы разобраться.Цитата:
Сообщение от Andt61
Да , то так. Именно в первичке.
А в САИшках ( и Искрах) - и токовая защита (50А) в мосте и ОС по току с шунта по выходу.
А доп. разъемы - скорее всего для MMA/TIG модификации, Типа Свармастера и пр. ARCов.
Morgan
Осцилл есть?
Запусти аппарат от внешнего + 25 В и глянь, что на затворах ключей.
Кулера на это время откинь
Меряй ток от +25 В.
+ подай после 2-х спараллеленых FR107 после транса БП управы. (там и электролит плюсом сидит.
- на корпус КРЕНки.
Должон кушать не более 220 мА и генерить.
Ежели начнет кушать с разгоном тока - щупай температуру 4-х в ТО-220 корпусе рядом стоящих половика .
будет время раскурочу Днипро и посмотрю что к чему. знакомому сделали отключаемый горячий старт с помощью тумблерка, он же переключатель в режим тиг. и вывели регулятор напряжения холостого хода. а это уже интересно.Цитата:
Сообщение от Andt61
В Днипре это опасно,я так думаю. Контроль тока по первичке не ведает что происходит на выходе,а в режиме Тиг напряжение в дуге в двое ниже чем в Мма (а настройка шла именно под Мма),а диоды на выходе работают там на пределе для Мма. Если ток накрутить по полной и варить тигом то транзисторы будут работать нормально не подозревая о том что полное заполнение в данном случае производит в дуге напряжение в двое ниже,а ток выше(шунта то на выходе нет),и выходным диодам(работавшим до этого превышения уже на пределе) капец. Может я чего не учёл?Цитата:
Сообщение от ty_70
Цитата:
в режиме Тиг напряжение в дуге в двое ниже чем в Мма
По-моему, где-то так, "близко" , хотя нужно заглянуть в теорию сварки ... Навскидку не скажу...Цитата:
Может я чего не учёл?
Но, мое ИМХО - схемы без контроля реального тока в нагрузке - только лишь с косвенным контролем - опасны по определению.
Как вариант - во вторичке витковое КЗ, аппарат гонит допустимую мощность в первичку в соответствии с задатчиком и тупо греет КЗ виток... :(((( А т.к. контроля Uвых нет - то он так стоит и "пыхтит"....
ЗЫ. Не раз наблюдал в РЭЙНДЖЕР-образных такую хрень. И Uвых. вроде есть, а ток в нагрузку не дает, слегка сверкает, липнет и пр.Типа как силовая релюха сдохла. А на поверку - витковое во вторичке.... А в них как-раз контроль тока по ТТ в первичке. И ОС по Uвых есть. Но тем не менее....
мерял напряжение на иверторниках с тигом. на холостом ходу и в том и другом режиме оно одинаково. а на дуге таки оно ниже. но и ток при Тиге выставляют не большой. знакомый сварной говорит что больше 110-120 ампер на Тиге ни разу не выставлял. но как то же работают другие инвертора с Тигом на той же самой управе практически без изменений схемы....Цитата:
Сообщение от Андрюха
Хм, и как это совершили ?Цитата:
и вывели регулятор напряжения холостого хода. а это уже интересно.
Принудительно заполнение ШИМа регулировать ? Без толку, т.к. напряжение ХХ инвертора без нагрузки по определению будет равно 310 В деленное на коэффициент трансформации транса (какой он там 1/3,5 или сколько...), хоть 1% заполнения оставь...
Под гнагрузкой - другой вопрос, эффективное ( действующее) будет пропорционально заполнению, а это уже чуть другая песня...
на плате Днипра обратная связь по току и напруге с выхода реализована, но не подключена............?Цитата:
Сообщение от Andt61
напряжение холостого хода на Днипре около 60 вольт, если правильно мерял.Цитата:
Сообщение от Andt61
Я просто хотел использовать Днипро под Тиг,а потом задумался что при таком контроле тока и разнице в сопротивлении дуги в воздухе и в аргоне могут вылететь диоды,если навернуть ток хорошо (мощность по первичке та же,а ток во вторичке превысит допустимый для диодов предел). После озарения отказался от этой идеи:rolleyes:
А вот и сравни схемотехнику ARC-205 и BRIMA ... ))))Цитата:
но как то же работают другие инвертора с Тигом на той же самой управе практически без изменений схемы....
В АРКе опер-ков 4 шт, в БРИМе - 1. Перекл. ТИГ-ММА садит при ТИге на +15 инверсный вход одного из компараторов и еще связанные цепи, что меняет алгоритм работы управы. А в ММА +15 чухает на ключ и тот соотв. работает с другой частью компаратора. Принципиально меняется режим работы девайса.
Мое ИМХО - разумно.Цитата:
После озарения отказался от этой идеи
Да, правильно.Цитата:
напряжение холостого хода на Днипре около 60 вольт, если правильно мерял.
Скорее всего это "заготовка" под ММА/ТИГ.Цитата:
на плате Днипра обратная связь по току и напруге с выхода реализована, но не подключена............?
Стоит токовый шунт ?????????Цитата:
обратная связь по току
Не видел в упор..... На Днипро...
вообще то Днипро 200 мини достаточно мощный, мне нравиться. тройкой варит все что угодно. при слабой сети дуга гуляет. поджигает практически все электроды и металл толстый хорошо проплавляет. далеко не каждый инвертор так работает. был у меня Вита мма 300, так он тройку МР с трудом тянул почти на максимуме. автоматы аж бегом выбивало. днипро с этими электродами отлично справляется при токе от 90 до 130 ампер на дисплее. автомат не выбивает.Цитата:
Сообщение от Андрюха
шунта нету, а в аналогичном Форварде он есть, по крайней мере на схеме.Цитата:
Сообщение от Andt61
VITA по-моему полумосты, во всяком случае 200-ки - точно (они же ВОРСКЛА ПМЗ, РИТМ-200, Кондор СXIД-ЗАХIд и пр) . Они не со всеми электродами дружат.Цитата:
был у меня Вита мма 300, так он тройку МР с трудом тянул почти на максимуме.
Явно косяк в аппарате был.Цитата:
автоматы аж бегом выбивало
Так и я об этом...Цитата:
шунта нету
Я тоже им доволен,не большой,работает при пониженной напруге (мой старенький Odwerk ниже 190в не работает). Но на аргоне боюсь убить его,там мне кажется хватит навернуть ток до конца и зажечь дугу,диодам сразу хана (если даже не нужен максимум,а так,случайно).Цитата:
Сообщение от ty_70
Это всегда опасно для инверторов. Особенно для дешевх (бюджетных).Цитата:
работает при пониженной напруге
Аргона у меня нет, но углекислоты атм. 40 в баллоне есть. Если хочешь - пощупаем девайс в режиме измерения напр. и тока в реале на "правильных" приборах и на эквиваленте нагрузки.Цитата:
боюсь убить его,там мне кажется хватит навернуть ток до конца и зажечь дугу,диодам сразу хана
Да вообщем по току он ограничен из-за диодов,а транзисторы вроде могут большее,может поэтому и вытягивает при пониженной сети на большем заполнении благодаря запасу транзисторов по току:confused:Цитата:
Это всегда опасно для инверторов. Особенно для дешевх (бюджетных).
У углекислоты другой потенциал ионизации (напряжение в дуге выше),да и вольфрам сгорит в ней. При тиге в гелии тоже напряжение выше чем в аргоне. В аргоне дуга стабильно горит уже при 12 вольтах. Подключал свою трёхэтажку под аргон,и ток вроде ставил не большой (для той толщины металла),ещё если учесть что на регуляторе нарисовано больше чем в реальности...,а смалит как то сильно,очевидно из-за низкого напряжения дуги постоянно работает форсаж,и повышает выставленный ток раза в полтора. А может и показалось:confused: Надо будет привлечь брата,дугу зажгу а он пусть померяет. Хотя,смысла нет,известно и так,на постоянке в аргоне напряжение от 11 до 18в.Цитата:
Сообщение от Andt61
Не должен он постоянно работать. Там постоянная времени задана величиной кондера и пр.Цитата:
постоянно работает форсаж
Кратковременно должон форсировать.
А вообще - взять шунт и стрелочный амперметр, а также стрелочный вольтметр - и все будет видно.
Может и показалось,я не аргонщик,так дома экспериментирую. В таблице режимов сварки для нержавейки 3мм. ток указан был 120-150А (для обычной стали ток нужен выше,т.к. теплопроводность у неё выше),варил именно обычную,поставил 100А,показалось многовато,вот и подумалось о форсаже:confused:.Цитата:
Сообщение от Andt61
И обратная полярность, однако...Цитата:
В таблице режимов сварки для нержавейки 3мм. ток указан был 120-150А
Берем пачку АНО-36 (МОНОЛИТ) и читаем токи для разных швов ...( ИМХО МЕНЬШЕ) ...И полярностьь ПРЯМАя.Цитата:
для обычной стали ток нужен выше
Не,на аргоне этот номер не пройдёт,полярность только прямая,на обратной при таком токе вольфрам сгорит сразу. Там не имеет значения какая сталь,электрод не плавящийся,только для поддержания дуги. При обратной слишком много тепла выделяется на электроде и он быстро оплавляется. А токи при Мма ниже но напряжение в дуге выше (мощность ведь). При тиг сварке в гелии напряжение выше чем в аргоне,а ток при этом нужен ниже.Цитата:
Сообщение от Andt61
Если на аргоне так и есть. Точно.
А вот ежели плавящимся электродом - тут как я писал.
И вот тут очень большая разница - мост или полумост аппарат.
К примеру, мостовой нормально держит УОНИ, а на полумосте - геммор.
В режиме короткой дуги - что характерно для УОНИ - полумост дугу рвет, липнет и т.д.
Это для меня новость. Думалось у моста и у полумоста формы сигналов идентичны,соответственно и в работе одинаковы,а вот косой мост уже...,а оно вон как. Или может под полумостом вы подразумеваете косой? Его просто по разному дразнят,и мостом,и полумостом.