+ Ответить в теме
Страница 116 из 141 ПерваяПервая ... 16 66 106 114 115 116 117 118 126 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,151 по 1,160 из 1401

Тема: Сварочный полуавтомат Атом I-180 MIG/MAG

  1. #1151
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
    вот еще таблица со скоростью нарастания тока:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip407.jpg
Просмотров: 85
Размер:	220.5 Кб
ID:	11531

    То что кому-то там не нравится что в Атоме сделали "нарастание тока" а не "индуктивность", немного подкину такую мысль - сама по себе индуктивность еще ничего не говорит конкретно, без рассмотрения ее в комбинации с характеристиками самого источника тока, а скорость нарастания тока - это скорость нарастания тока на любом каком угодно аппарате.
    Люди вместо того чтобы заниматься какими-то расчетами какой-то виртуальной "индуктивности", просто сделали настройку в виде "скорость нарастания тока", для регулировки которой эта индуктивность вообще-то и применяется.
    Последний раз редактировалось brat-h; 14.02.2021 в 04:17.

  2. Пользователь сказал cпасибо:

    Ruslan777 (14.02.2021)

  3. #1152
    Зарегистрированный Аватар для r.o.c.k.e.r
    Регистрация
    17.11.2019
    Адрес
    Северск
    Сообщений
    418
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
    от жеж любитель перековеркать под себя...
    кому то там не не нравится, что сделали нарастание тока, а то, что почти каждому , кто сталкивается с полуавтоматом Атом нужно объяснять, что это такое, и с чем это едят. и таблички эти до звезды, судя потому, что у Qwazar на его 180м рабочий от 130 до 180А\мс под 0,8-1мм, у меня на 250Х от 100 до 200, на те же диаметры. контроллер по факту может как хочет ее рулить, почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя? без походов на форумы, поисков справочных данных, и ступора от того, что в книжке так, а по факту не так..
    Последний раз редактировалось r.o.c.k.e.r; 15.02.2021 в 03:48.

  4. Максимальные скидки на сварочные аппараты Патон для участников форума!
    Всем участникам, и посетителям форума дополнительная скидка на сварочные аппараты Патон.
    Для получение скидки позвоните по одному из номеров и скажите что вы с форума.
    (093) 339-36-83, (099) 406-30-49

  5. #1153
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    кому то там не не нравится, что сделали нарастание тока, а то, что почти каждому , кто сталкивается с полуавтоматом Атом нужно объяснять, что это такое, и с чем это едят.

    А ну, а ну, кому там сильно трудно понятно что означает "скорость нарастания тока короткого замыкания"?


    А теперь объясни мне в двух словах "что такое индуктивность, и с чем ее едят"?


    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    и таблички эти до звезды, судя потому, что у Qwazar на его 180м рабочий от 130 до 180А\мс под 0,8-1мм, у меня на 250Х от 100 до 200, на те же диаметры.
    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    контроллер по факту может как хочет ее рулить, почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя?

    Мощность аппаратов разная, автоматом и скорость нарастания, и максимальное значение тока КЗ разное... Питающая сеть - тоже разная. Длина кабелей, горелок, качество контактов - усё разное, и это всё напрямую влияет на эту самую настройку. Скажу тихо по секрету - даже Fronius-ы, Lincoln-ы, или ESAB-ы друг от друга отличаются даже если одинаковые рядом поставить.
    У даже простого Fronius-а синергетика не совсем правильно будет работать пока специально не "познакомишь" его со своей сварочной цепью - пока не произведешь замер ее индуктивности и сопротивления в настройках аппарата.


    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя? без походов на форумы, поисков справочных данных, и ступора от того, что в книжке так, а по факту не так..
    Ну че ж, может - покупаешь аппарат за 10-20 килобаксов и он все может, правда опять же после прочтения инструкции и соображения главного "контроллера" что для чего в аппарате настраивается.


    Другой вопрос - удобно ли настраивается аппарат до нужной кондиции.

  6. #1154
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    Все это мелочи по сравнению с тем , что работу , а точнее правильную работу заявленных режимов можно увидеть только в миксе 98/2 при сварке нержавеющей стали в различных положениях , толщинах и условиях .
    Я сильно сомневаюсь что такие тесты проводились .
    На чернухе и СО2 эффекта не будет .
    Ещё раз : расширенные настройки или режимы не должны являться самоцелью . Цель должна быть одна : получение качественного шва , качественного во всех отношениях .
    Для этого проводят исследования : рентген ....УЗИ ...проверяют прочностные характеристики соединения , испытывают высокими температурами и агрессивными средами , делают заключение и выводы , при необходимости вносятся изменения в программу . И все это при жёстком соблюдении технологии : зазоры , разделка или ее отсутвие , правильный основной режим ( напряжение и подача ) .
    А содрать циклограмму с другого аппарата и перенести в атом слишком мало , особенно если основной режим работает по какому-то усредненому алгоритму .
    Для того чтоб реально тестировать надо иметь под руками аппарат гарантированно имеющий такие же плюшки , причем не просто имеющий их , а ещё и адекватно выдающий результат .
    Ибо наличие циклограммы ничего не означает само по себе , как наличие прав совершенно не означает полное соблюдение ПДД .
    А чтоб тестировать нужна или механизированная сварка или руки способные положить 10 ( условно) швов подряд ни чем между собой не отличающиеся
    Последний раз редактировалось Qwazar; 15.02.2021 в 11:27.
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  7. #1155
    Зарегистрированный Аватар для r.o.c.k.e.r
    Регистрация
    17.11.2019
    Адрес
    Северск
    Сообщений
    418
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
    А ну, а ну, кому там сильно трудно понятно что означает "скорость нарастания тока короткого замыкания"?
    ну Вадиму, например, или ты просто так таблички показываешь?

    Мощность аппаратов разная, автоматом и скорость нарастания, и максимальное значение тока КЗ разное... Питающая сеть - тоже разная. Длина кабелей, горелок, качество контактов - усё разное, и это всё напрямую влияет на эту самую настройку. Скажу тихо по секрету - даже Fronius-ы, Lincoln-ы, или ESAB-ы друг от друга отличаются даже если одинаковые рядом поставить.
    У даже простого Fronius-а синергетика не совсем правильно будет работать пока специально не "познакомишь" его со своей сварочной цепью - пока не произведешь замер ее индуктивности и сопротивления в настройках аппарата.
    считаешь это ответ на вот этот вопрос?

    контроллер по факту может как хочет ее рулить, почему настройка не может выглядеть понятно для любого пользователя?
    Ну че ж, может - покупаешь аппарат за 10-20 килобаксов и он все может, правда опять же после прочтения инструкции и соображения главного "контроллера" что для чего в аппарате настраивается.
    в моем конкретном случае, "дяде Васе" у которого есть небольшое хозяйство, кучка тракторов и тд, ему нужен был хороший сварочный , ему прям сильно понравилось, как варит мой, но купил Эдона 2000 за 14к грн, знаешь почему?- потому, что у него три ручки, которые не делают ему мозг, ему не на форумах сутками сидеть, буквы выписывать.
    я понимаю, что ориентироваться нужно не на "дядь Васей" но зачем заморачивать то, что можно не заморачивать?

  8. #1156
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    ну Вадиму, например, или ты просто так таблички показываешь?
    А что есть табличка с индуктивностью?
    И вопрос был "а шо такое индуктивность, и шо оно дает?"
    Объяснишь человеку, хоть с табличками хоть без, и сколько для этого умных слов понадобится?

    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    считаешь это ответ на вот этот вопрос?
    Ответ на вопрос более детальный (умозрительный):
    Нужна как програма, так и железо умеющие, например:
    Определить качество как питающей сети, так и сварочной цепи, исправить проблемы с сетью по возможности, скорректировать все свои настройки мощности, напряжения, силы тока, скорости подачи - и все для того чтобы уже сварочная программа могла выдать вот эти самые "точные и повторяемые результаты".
    Чем сложнее сварочная программа (эти всякие импульсные переносы, двойные импульсы, режимы STT сварка без разбрызгивания) тем может более точные, и сложные, и быстрые ей нужны вычисления и их корректировка на ходу.
    В общем - аппарат изначально должен быть заточен на "одинаково повторяемые результаты".

    Цитата Сообщение от r.o.c.k.e.r Посмотреть сообщение
    в моем конкретном случае, "дяде Васе" у которого есть небольшое хозяйство, кучка тракторов и тд, ему нужен был хороший сварочный , ему прям сильно понравилось, как варит мой, но купил Эдона 2000 за 14к грн, знаешь почему?- потому, что у него три ручки, которые не делают ему мозг, ему не на форумах сутками сидеть, буквы выписывать.
    я понимаю, что ориентироваться нужно не на "дядь Васей" но зачем заморачивать то, что можно не заморачивать?
    Ну, у Эдона парочка программ в голове, все зашито в чип без возможности изменения кроме пары "крутилок". Для "Васи" есть Атом I-180L MIG/MAG - это если "Вася" хочет сам все присрать. После того как Вася столкнется с тем что надо действительно хорошо сварить, чтоб не отвалилось, не треснуло, или "не побежало", или сварить нержавеющее или алюминиевое, то ему возможно лучше нанять того кто умеет и с оборудованием, которое умеет.
    По поводу "легкости настроек" - если "третья настройка" в виде индуктивности у непрофессионалов вызывает "перегрузку процессора" в голове, то таким наверное лучше аппарат с графическим-синергетическим интерфейсом. Он тоже сложный, но видимо ввести 10 "понятных" настроек для некоторых проще , типа толщины металла/проволоки/шва, типа газовой смеси, типа шва, пред-пост-газ (и плюс к ним все теже корректировки индуктивности и ВАХ), чем в комбинация из двух понятных и одной непонятной, типа "напряжение/скорость/индуктивность".
    Да и недостатка аппаратов "для дяди Васи" в Украине нет, есть может недостаток аппаратов которые умеют варить аргоном полноценно и с переменкой и с импульсами, или полуавтоматы хорошо умеющие варить не толстую нержавейку или алюминий во всех пространственных положениях - с импульсным переносом, двойным импульсом. В нижнем положении и достаточной толщине можно варить и просто струйным переносом. Ну а если нужно просто присрать как угодно - можно и в режиме КЗ как нибудь.

    Вы ж купили аппарат, подержались за горелку и держак - вы уже считаете себя опытным сварщиком, хотя может больше чем на кнопку нажимать и бенгальскими огнями сверкать - больше ничего не соображаете, и не хотите соображать, судя по равнению на "дядю Васю".

    Чтобы сделать настройки "легкими и простыми" при множестве параметров, которые сварщику возможно захочется подкорректировать - нужно посидеть, поломать голову, потом попробовать испытать, еще раз и два подумать, еще раз сделать и попробовать - и для этого всего нужны и умеющие эту "думу думать", и умеющие собственно варить самыми разными способами профессионально, а если ваш "Вася" слухом не слыхивал даже просто о "струйном переносе" (ну вот люди не предствляют себе как на ПА можно варить без "жужания и треска"), то о каком тестировании может идти речь... тем более если смеси даже нет.

  9. Пользователь сказал cпасибо:

    Qwazar (15.02.2021)

  10. #1157
    Зарегистрированный Аватар для r.o.c.k.e.r
    Регистрация
    17.11.2019
    Адрес
    Северск
    Сообщений
    418
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
    мне вот интересно, у тебя спидгласс твой на башке, когда ты буквочки на форум печатаешь..? а когда крутилочку к оптимизатору фотошопил?
    за "дядю Васю" не волнуйся, он умеет не только языком чесать.. и точно без тебя разберется, что ему надо...
    Последний раз редактировалось r.o.c.k.e.r; 15.02.2021 в 17:15.

  11. #1158
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
    Ладно, это все бесполезное "сотрясание воздуха".
    Какой-то "дядя Вася" мне тут сто лет приснился, чтоб я с неполовозрелыми тут спорил о "нем".
    Последний раз редактировалось brat-h; 15.02.2021 в 18:45.

  12. Специальное предложение для участников форума - скидка на оборудование Джасик! Для того, чтобы получить скидку звони по номеру: (097) 591-29-90 и скажи кодовое слово: "сварочный форум".

  13. #1159
    Зарегистрированный Аватар для r.o.c.k.e.r
    Регистрация
    17.11.2019
    Адрес
    Северск
    Сообщений
    418
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 50 раз(а) в 39 сообщениях
    Представь себе умею не только варить, а и фотошопить.
    ... вау ...

    ты так усердно сообщения редачишь, смотри, шоб каска не слетела...
    Последний раз редактировалось r.o.c.k.e.r; 15.02.2021 в 18:57.

  14. #1160
    Зарегистрированный
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    222
    Сказал(а) спасибо
    87
    Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
    Иди пойди расскажи "дяде Васе" как ты его честь и достоинство доблестно отстоял в интернетах, пусть он тебя похвалит, скажет что "ты настоящий пацан, вырос уже, можешь уже свою каску снять и ходить по комнате без нее"

+ Ответить в теме
Страница 116 из 141 ПерваяПервая ... 16 66 106 114 115 116 117 118 126 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения