+ Ответить в теме
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Кто ремонтировал СИ с функцией пуско-зарядного?

  1. #1
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.10.2019
    Адрес
    Украина. Херсон
    Сообщений
    295
    Сказал(а) спасибо
    33
    Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях

    Кто ремонтировал СИ с функцией пуско-зарядного?

    Никаких схем подобных аппаратов не найду, не знаю от чего оттолкнуться. Интересует только выходной выпрямитель.

    Сделал в свой СИ ОС по напряжению. Полумост с дросселем на вых. 18-20мкГн. Работает очень достойно (напряжение держит, стартер на холодном дизеле крутит резво, на регулятор тока отзывается), но только если, как полагается, присутствуют (после дросселя) хорошие LOW-ESR емкости на выходе шунтированные "пленкой".
    Без этих емкостей ничего толкового не получается. Пульсации при нагрузке, короткие выбросы напряжения, да и в целом - эффект совсем не тот. То ли я с обратной связью косячу, то ли так и должно быть.... В глубине души надеюсь на второй вариант, потому как источник напряжения без сглаживающей емкости.....

    Вот и хотелось бы узнать, как в заводских аппаратах реализован выпрямитель для режима пускового уст-ва? Полноценный, с емкостью, или без?
    Единственное, что смог узнать из руководства по эксплуатации какого-то аппарата с ПЗУ, что запрещено использовать как пусковое уст-во с отключенной/отсутствующей АКБ на ТС. Предполагаю, что достойной ёмкостью там особо и не пахнет....
    Если все же емкости стоят, чем они коммутируются для режима ПЗУ? Реле, полевики? Токи через них протекают немалые....

  2. #2
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    100500 раз говорили что использование инвертора как пусковое устройство это зло .
    Причина проста : наличие напряжения холостого хода .
    Если акум разряжен это одно , но если он в обрыве или окисленные контакты клем то подключение такого пускового сожгет электронику современного авто просто при повороте ключа зажигания .
    Правильное пусковое должно сначала проверять сопротивление нагрузки и напряжение на вводе в режиме VRD
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  3. Максимальные скидки на сварочные аппараты Патон для участников форума!
    Всем участникам, и посетителям форума дополнительная скидка на сварочные аппараты Патон.
    Для получение скидки позвоните по одному из номеров и скажите что вы с форума.
    (093) 339-36-83, (099) 406-30-49

  4. #3
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.10.2019
    Адрес
    Украина. Херсон
    Сообщений
    295
    Сказал(а) спасибо
    33
    Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях
    100500 раз говорили что использование инвертора как пусковое устройство это зло .
    Причина проста : наличие напряжения холостого хода
    Не мой случай. ОС удерживает ХХ 12 вольт намертво. Максимум фиксировал выбросы в 13 вольт при отключении 20ти амперной нагрузки. В безопасности нет сомнений. Цепи ОС защищены от выхода из строя от любых выбросов напряжения.
    подключение такого пускового сожгет электронику современного авто просто при повороте ключа зажигания
    Это признак отсутствия интересующих меня ёмкостей на выходе.....

  5. #4
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 674 раз(а) в 425 сообщениях
    Все очень просто - роль конденсаторов выполняет аккумулятор. И выбросы зависят от его состояния, так сказать от его внутреннего сопротивления.
    Однако, лучше отдельное пусковое с хх 15 вольт, чем СИ с импульсами 50-100 вольт, и надеждой на аккум...

  6. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    mayachka (08.05.2021), Qwazar (09.05.2021)

  7. #5
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.10.2019
    Адрес
    Украина. Херсон
    Сообщений
    295
    Сказал(а) спасибо
    33
    Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях
    Однако, лучше отдельное пусковое с хх 15 вольт, чем СИ с импульсами 50-100 вольт
    В точку. Поэтому я недавно сдесь и интересовался намоткой одного витка на торроиде. Не сложилось. Третий байонет для выхода 15v становился, но мало места под достойный радиатор для выпрямителя.
    Насчет роли аккума в роли емкостей... Как-то у меня с этим тоже, пока не складывается. Видимо высокочастотное влияние и длинна проводов. Пример. Слежу за напряжением непосредственно на вых. клеммах. Нагрузка около 5А. Пару мкФ пленки на клеммы. Осцилка с маленькими пульсациями в 100мксек. Но, подсоединив эту емкость через два отрезка провода по 10см, получил пульсации уже в несколько вольт. А на нагрузке, при длине провода в 1 метр, провалы до половины напряжения крайне низкая эффективность на стартер. Хорошо помогала задержка уменьшения заполнения шим на пару милисекунд, но, при снятии нагрузки это, по понятным причинам, пару раз убивало цепь ОС .
    В общем, как я не извращался, цепь ОС не может достаточно точно контролировать напряжение на другом конце провода, не превратив пульсирующий ток в постоянный.
    Теперь подозреваю, этот недостаток у подавляющего большинства аппаратов с функцией пускового. По крайней мере, у которых третий байонет отсутствует....

  8. #6
    Зарегистрированный Аватар для Qwazar
    Регистрация
    11.01.2017
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,030
    Сказал(а) спасибо
    492
    Поблагодарили 1,557 раз(а) в 826 сообщениях
    Года три назад зимой в -20 патоном в режиме полуавтомата завели соседу хендай с дохлым акумом . Правда подключили на выход ёмкость в виде маленького живого 7Ач . Завелся с полтыка
    Патон ВДИ - 200Р (Цифровой) ,
    Атом I-180 MIG/MAG New ,
    MCU MIG-200 PULSE PRO

  9. #7
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.10.2019
    Адрес
    Украина. Херсон
    Сообщений
    295
    Сказал(а) спасибо
    33
    Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях
    Не, на такое я никогда бы не решился. И дело не в сгоревшей ЭСУД и прочей электронике. Просто, много раз на автобазе видел, как разрываются АКБ при обычной зарядке (правильным зарядным и правильным током), при включении стартера, да и просто, хранясь на складе.
    Повторюсь, как пусковое - аппарат работает полноценно и безопасно. И к способам превращения ММА в пусковое - вопросов нет.
    Вопрос о наличии выходных емкостей в заводских аппаратах, SSVA-270 к примеру.... Потому как у меня без достаточной ёмкости ничего толкового не получилось.

  10. #8
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 674 раз(а) в 425 сообщениях
    Не будет ни каких емкостей в заводских аппаратах. Еще раз повторюсь, роль емкостей играет аккумулятор. И пульсации надо смотреть на нем, а не на клеммах аппарата.
    Давайте по другому: возьмем классический мощный импульсный БП. Трансформатор-выпрямитель-дроссель-электролиты-выход. Нас интересует уровень пульсаций на выходе (под нагрузкой), где мы его смотрим? Правильно - на выходе, а что у нас на выходе? - Электролиты. Но если мы посмотрим на пульсации после выпрямителя, перед дросселем, вот там будет билиберда. Так почему Вы хотите, чтобы на выходе аппарата все было ок? Ведь есть еще соединительные провода=дроссель.

  11. Специальное предложение для участников форума - скидка на оборудование Джасик! Для того, чтобы получить скидку звони по номеру: (097) 591-29-90 и скажи кодовое слово: "сварочный форум".

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения