+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Свистит и шипит

  1. #1
    Зарегистрированный
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Запоріжжя
    Сообщений
    37
    Сказал(а) спасибо
    7
    Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях

    Свистит и шипит

    Вопрос абстрактный и одновременно прикладной. Почему может свистеть инвертор?
    Мне так видится, что основное - возможное падение и трещина/расклайка основного транса (с тороидальным трансом тоже иногда свистят... хм-м...). Обрыв снабберов в высоковольтной части. Непропай или уплывание частотозадающей емкости.
    А теперь этот же вопрос, но повышаем сложность: почему может ИНОГДА шипеть и свистеть?
    Еще сложнее: почему на ХХ шипит, а под нагрузкой - нет ?

  2. #2
    Зарегистрированный
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    Житомир
    Сообщений
    1,178
    Сказал(а) спасибо
    35
    Поблагодарили 331 раз(а) в 245 сообщениях
    Он с момента покупки шипел и свистел, т.е., будучи новым ?
    Для справки. Дешевые комп. БП тоже часто свистят, но это не мешает им работать и принимается как вариант нормы ...

  3. Максимальные скидки на сварочные аппараты Патон для участников форума!
    Всем участникам, и посетителям форума дополнительная скидка на сварочные аппараты Патон.
    Для получение скидки позвоните по одному из номеров и скажите что вы с форума.
    (093) 339-36-83, (099) 406-30-49

  4. #3
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    У меня тоже разок один из аппаратов свистел, причём произошло это после его хранения в холодном месте, после прогрева до плюсовой температуры (в помещении, и в полиэтиленовом пакете чтобы конденсат не осел), всё в норме стало.

  5. #4
    Зарегистрированный Аватар для Микитович
    Регистрация
    09.09.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,091
    Сказал(а) спасибо
    501
    Поблагодарили 574 раз(а) в 387 сообщениях
    "...Почему может свистеть инвертор?..."

    Потому же почему и гудят трансформаторы - вибрация проводников.
    Шипит?
    Так работает слуховой аппарат. Биологический.

  6. #5
    Зарегистрированный
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Запоріжжя
    Сообщений
    37
    Сказал(а) спасибо
    7
    Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
    Цитата Сообщение от Микитович Посмотреть сообщение
    Потому же почему и гудят трансформаторы - вибрация проводников.
    Шипит?
    Так работает слуховой аппарат. Биологический.
    А-а, все понятно. Нет. Биологический. Сейчас слышу, а сейчас не слышу. Ничего не изменилось (температура, нагрузка, жесткость проводников и т.д.) - а звук пропал/появился ?
    Или последний вариант - когда на ХХ поет, а под нагрузкой молчит - должно ж ведь быть наоборот ?

  7. #6
    Зарегистрированный
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    Житомир
    Сообщений
    1,178
    Сказал(а) спасибо
    35
    Поблагодарили 331 раз(а) в 245 сообщениях
    Он может петь и там, и сям, просто на ХХ вы это слышите, а под нагрузкой - нет, т.к. частота звуковых колебаний уходит на пару КГц вверх. Уши - не лучший измерительный прибор.

    Вы на вопрос не ответили. Так было с фабрики, от рождения ? Если да и при этом аппарат нормально работает - игнорируйте. Как минимум, магнитострикцию никто пока не отменял.

    Еще пример. UPS от APC, их было несколько серий в пластмассовых корпусах. И почти все эти источники шипели даже на ХХ (шипит ИИП, на котором сделан зарядник). Но это не мешало им нормально работать ...

  8. Пользователь сказал cпасибо:

    Микитович (08.03.2021)

  9. #7
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    2,048
    Сказал(а) спасибо
    258
    Поблагодарили 810 раз(а) в 631 сообщениях
    Вопрос абстрактный и одновременно прикладной. Почему может свистеть инвертор? Это зависит от многих факторов. Рассматривать нужно конкретную модель аппарата, а точнее схему этого аппарата. Да - трещины в феррите могут являться причиной, а знаете что тороидальные трансы сложены из двух не склеенных колец - отсюда вывод.... Частота работы инвертора на какой то гармонике совпадает с механическим резонансом - отсюда и свист, под нагрузкой и без, может появляться или исчезать. Без нагрузки может шипеть если есть узел ограничения напряжения ХХ - это будет зависеть от схемы. Всякие посторонние шумы могут быть вызваны не качественной сборкой аппарата. Вообще может быть связано с неисправностью аппарата. Причин как видите много. Все эти шумы и свисты пройдены на практике. Это вы ещё не слышали свист тиристорного аппарата, который работает на частоте звукового диапазона. Свист такой, что аж уши сворачиваются.

  10. #8
    Зарегистрированный Аватар для Микитович
    Регистрация
    09.09.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,091
    Сказал(а) спасибо
    501
    Поблагодарили 574 раз(а) в 387 сообщениях
    kotofei

    Есть разные способы устранения акустических проявлений магнитострикции - жесткая фиксация обмоток при помощи обмотки или пропитки компаундами, установки вибрирующей детали через демпферные проставки (корпус начинает петь) и прочая.
    При необходимости можно проапгредить (или доколхозить) Ваш гаджет.

    "...Ничего не изменилось (температура, нагрузка, жесткость проводников и т.д.) - а звук пропал/появился ?..."
    А то что в процессе работы происходят температурные изменения в радиоэлементах наверное понятно?
    Температура изменяет размеры проводников тоже понятно?
    Вот от этого (длина проводника увеличивается, жесткость обмотки уменьшается) меняется частота, тональность (зависит от взаимодействия "струн" между собой) и разностью восприятия слухового аппарата этих звуков Вы и воспринимаете то свист, то тишину, то шелест или писк.
    У собак слуховой аппарат воспринимает более широкий диапазон частот да и сам слух более чувствительный поэтому они слышат больше чем люди а вот воспринимают (обработка мозгом) это тоже по иному.

    ЗЫ

    Кстати вспомнил.
    Как то варил и вдруг стал слышать как в некоторых случаях аппарат стал пищать. Спросил одного светилу, который такую модель часто ремонтировал, тот пишет мне: "ЗАБЕЙ".
    Ладно. Но ведь странно. Год не пищал, теперь иногда пищит. И этот писк появляется где?
    В дуге.
    И даже в кабеле держака.
    Конечно изменились температурные условия, влажность воздуха, небольшие отличия в составе обмазки электродов и газового конуса, чуть разный звук при разном выходном токе.
    СВЧа-а-а аднака.

    Не шибко и мешает это редкое проявление так что ЗАБИЛ. Есть другие мозголомки.
    Последний раз редактировалось Микитович; 08.03.2021 в 11:56.

  11. Специальное предложение для участников форума - скидка на оборудование Джасик! Для того, чтобы получить скидку звони по номеру: (097) 591-29-90 и скажи кодовое слово: "сварочный форум".

  12. #9
    Зарегистрированный
    Регистрация
    07.10.2019
    Адрес
    Украина. Херсон
    Сообщений
    295
    Сказал(а) спасибо
    33
    Поблагодарили 68 раз(а) в 56 сообщениях
    А основной ли это транс свистит? На ХХ частота стабильна и выше слухового диапазона, заполнение шим также.
    Может все-таки транс дежурки? У меня он временами попискивает когда ему захочется. Даже не заморачиваюсь.

  13. #10
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 674 раз(а) в 425 сообщениях
    Если на ХХ свистит, а под нагрузкой нет - то, как уже говорилось, это работа схемы ограничения ХХ, часть импульсов пропускается и иногда это залазит в звуковой диапазон. Ничего не обычного и странного здесь нет, это абсолютно нормально. Ну а то, что этого не было и появилось, или наоборот - тоже нормально, все радиоэлементы и материалы подвержены старению и изменению своих параметров. Поводов для волнения нет. Такого нет в аппаратах, в которых не импульсы "режутся", а сила не работает на ХХ, то есть работает слаботочный и относительно низковольтный дежурный источник, а сила включается при касании электродом. В таких аппаратах для силы нет такого понятия, как работа на ХХ.

    Если звуки появляются "на дуге" - это может быть работа антистика или форсажа, также возможно обратная связь не корректно отрабатывает и появляются биения, на слух похоже на свист. Не указывает на неисправность.

    Импульсный БП тоже может свистеть, причины похожи. Основная - недогруженность, малое потребление при простое. Грамотно посчитанный БП не свистит. Но может быть проблема в ёмкостях обратной связи. Или механическая - плохо стянутый сердечник трансформатора, трещина. Иногда достаточно покрыть лаком.

    Чтобы из-за снаберов были посторонние звуки - такого не знаю, ибо если со снаберами что-то не то - это вылазит достаточно быстро с характерным звуком и запахом.

    Ну а в общем, если топология силы косой мост - на все звуки можно забить. А вот если мост или полумост - жди беды.

    Лично мое имхо - посторонних звуков быть не должно, исключение - начало моего поста, в основном это касается дешёвого сегмента, там где надо максимально просто сделать.

  14. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    kotofei (08.03.2021), Микитович (10.03.2021)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения