+ Ответить в теме
Страница 86 из 113 ПерваяПервая ... 36 76 84 85 86 87 88 96 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 851 по 860 из 1128

Тема: Дремучий случай или "Модернізація" дешевого китайського апарату

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    2,067
    Сказал(а) спасибо
    260
    Поблагодарили 819 раз(а) в 636 сообщениях
    Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі - кабеля метров по 15 взять и будет уже дроссель - только вот вы аппарат задрыкали уже он хотя бы на метровых кабелях варил.

  2. #2
    Зарегистрированный Аватар для Микитович
    Регистрация
    08.09.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,091
    Сказал(а) спасибо
    502
    Поблагодарили 574 раз(а) в 387 сообщениях
    Цитата Сообщение от Николаевич Посмотреть сообщение
    Зробіть собі дросель зйомний на апарат по нормальній схемі - кабеля метров по 15 взять и будет уже дроссель - только вот вы аппарат задрыкали уже он хотя бы на метровых кабелях варил.
    Некоторые измышляются по 5-7 витков сварочного кабеля на лом или трубу накручивать. И говорят что достаточно эффективно.

    Я на своих пробовал - не ощутил разницу.

    А вот эти красненькие колбаски (вспомнила что нужно купить лук) при токе в 100 А будут гореть и вонять.
    А может это циркэффект у клоунов такой? Может он цирковой реквизит так готовит. Ну что бы пацанва аплодировала.

  3. Максимальні знижки на зварювальні апарати Патон для учасників форуму!
    Всім учасникам та відвідувачам форуму додаткова знижка на зварювальні апарати Патон.
    Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму.
    (097) 591-29-90, (099) 406-30-49

  4. #3
    Блокированный
    Регистрация
    17.09.2019
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    373
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
    Задрикали слово цікаве звісно, але трансформатор у мене підсилений притому досить сильно, а без додаткових діодів з дроселем узагалі не варить, тупо повний нуль можна сказати. Так що задрикати напевно можна, тільки у цьому випадку в цих розмовах толку ніякого. Після перепайки контактів помоєму регулятор працює нормально. Зараз принаймі можна зрозуміти що таке варити з дроселем, хоча дуга і слаба була. Відпаяти діоди не проблема, але це не той результат на який я розрахою поки що.

    Мені не завжди щось тут цікаво обговорювати тому що у вас "своя логіка", а електрони бігають не залежно від неї. може і є якісь проблеми в тому всьому, може і є тут якась проблема з новою схемою намотки трансформатора наприклад, але одразу це все знати у мене не виходить. Останній раз дуга була дуже плавною, а зварювання вийшло точковим, щось тут всеодно не те виходить і тут я вже написав що може бути, але перш за все потрібно всеодно спробувати варити узагалі без дроселя і з таким дроселем який не буде гасити сильно ток на виході. Це або дросель без серцевини, або намотаний на залізі. щоб не братися за нову перемотку трансформатора і задрикування апарату перед тим як на цьому етапі зроблені усі висновки.

    По трансформаторах в розумній літературі написано що в таких конструкціях краще невелика кількість витків на первинній обмотці, можливо в цьому зараз основна проблема, а для того щоб робити більше витків схоже потрібно брати серцевину з меншим значення початкової магнітної проникності і зменшувати загальну індуктивність первинної обмотки таким чином. Спробую ще раз потестувати з нормальним дроселем якщо результату не буде і буде вилазити точковість, буду переробляти трансформатор по китайській схемі 14:5, а намагання покласти туди більше витків на цю саму серцевину будуть визнані недійсними. Можливо під це туди потрібно ставити іншу серцевину. Вона в принципі у мене є, але щось якось не дуже вже хочеться експерементувати з цим усім, тим більше що на ній було те саме точкове зварювання. Звісно все можна списати на криві руки, але щось це вже якась закономірність, а не один випадок. так чи інакше якщо перероблювати трансформатор, то хочеться щоб це був останній раз. вольтаж мені на новому трансформаторі подобається і дуга на ньому теж розпалюється дуже не погано на малих токах і при нижчому вихідному вольтажі, але не варить воно усе разом якось так як треба, а тут це напевно чимала проблема навіть не дивлячись на увесь позитив. Якщо говорити про трансформатор на залізі то напевно у ньому має бути більше витків в перерахунку по формулі індуктивності і я не впевнений у тому що це все узагалі так працює, але теоретично має бути так. Принаймі коли є проблема стає більш менш зрозуміло що потрібно копати. Просто так мотати цей трансформатор на залізі в тих самих пропорціях що і на цьому кільці схоже не можна через те що може вигоріти первинна обмотка або транзистори через низьку індуктивність котушки. Хоча на рахунок транзисторів я не впевнений, бо тут теж хитра схема розкачки через конденсатори, може воно просто усе стане і все і нічого взагалі не вигорить, але і току теж не буде. Це я незнаю як точно тут усе буде і пробувати не планую. Єдине що можна пробувати на цій серцевині окрім стандартної китайської схеми це зменшення кількості витків до 11 на 4. і вторинну обмотку робити в 12 мм2, зараз вона на 8. тільки як це все в плату ставити це проблема. індуктивні втрати у такого трансформатора мають бути нижчими за рахунок цього може буде менше довгоперіодних коливаль по току можливо саме вони дають ефект точковості при зварюванні, от тільки як в іншому покаже себе така схема намотки я не знаю.

    Довгоперіодні коливання по току це коли вихід току при силових навантаженнях іде от таким чином



    Схоже саме цей ефект створює підвищена індукція на первинній обмотці трансформатора. Можливо усе ж таки новий трансформатор краще мотати на менше витків, але робити до нього дроселя. По шкварчанню дуги можна і не помітити цих довгоперіодних коливань, але шов лягає так як я показував на фото. схоже що трансформатор всеодно доведеться перероблювати, ще поки подумаю що саме я з цим буду робити. Все ж таки хочеться зробити менше витків на первинній обмотці до 11 на 4. Але чи вдасться це все як заплановано тут ще не ясно. сумно те що провід можна одрізати тільки один раз у цьому випадку, а якщо зробити 14:5 як у китайців було, то потім вже може і перероблювати щось не захочеться. з іншого боку для установки дроселя ток краще мати максимально без прослаблень на виході. із мінусів тут може бути те що первинна обмотка буде трохи більше грітися в режимі холостого ходу. Але там зараз стоять додаткові діоди і ще буде ставитися дросель і може воно усе там якось між собою компенсується. так чи інакше над усіма тонкощами перемотки трансформатора я ще подумаю. Можливо ці довгоперіодні коливання можна вирівняти і без перемотки трансформатора, але по відчуттях для цього потрібен величезний дросель і конструкція мало ефективна в цілому.
    Последний раз редактировалось hizerqqq; 20.11.2019 в 11:43.

  5. #4
    Зарегистрированный
    Регистрация
    04.11.2019
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    8
    Сказал(а) спасибо
    3
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Насколько я могу знать мировые лидеры производства сварочных аппаратов делают так называемый программный дроссель, стараются уйти от лишнего железа. А тут наоборот его приколхозить пытаются.

  6. #5
    Зарегистрированный Аватар для Микитович
    Регистрация
    08.09.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,091
    Сказал(а) спасибо
    502
    Поблагодарили 574 раз(а) в 387 сообщениях
    hizerqqq
    Все Ваши измЫшления основаны на абсолютном незнании даже основ электротехники не говоря уж о элементарном понимании принципа действия инвертора.
    Поэтому даже начало и конец предложения друг другу противоречат.

    Как бы Вы не переделывали трансформатор Обратная Связь по току опять загонит его величину в настроенную на заводе.
    А хоть лусните.
    Ибо это и есть стабилизация заданного выходного тока.

  7. #6
    Блокированный
    Регистрация
    17.09.2019
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    373
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
    тут і не стоїть питання зміни величини вихідного току. тут треба все гармонізувати між собою щоб шов лягав рівномірно і рівно, а не слухати вашу маячню про криворукість та інше.

    Коли в решті решт ви це зрозумієте... що ваша думка від початку до кінця цієї теми основною бути не може.

  8. #7
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    2,067
    Сказал(а) спасибо
    260
    Поблагодарили 819 раз(а) в 636 сообщениях
    Остаётся только поржать
    Микитович - вы бы с hizerqqq по косячку вдарили и сразу бы общий язык нашли - потому как все старания ваши напрасны.

  9. #8
    Зарегистрированный Аватар для Микитович
    Регистрация
    08.09.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,091
    Сказал(а) спасибо
    502
    Поблагодарили 574 раз(а) в 387 сообщениях
    Цитата Сообщение от Николаевич Посмотреть сообщение
    Остаётся только поржать
    Микитович - вы бы с hizerqqq по косячку вдарили и сразу бы общий язык нашли - потому как все старания ваши напрасны.
    На форуме есть масса других читателей которые не утруждают себя прочесть от начала и до конца, впрочем как и изучать основы прежде чем браться за дело.
    Вот увидят как поблескивают стеклышки очков у этой мартышки на жопе и посчитают что это прикольно и себе начнут мЫдЫрнЫзЫровать.
    Может наши комментарии кого то и подправят.

    А щодо hizerqqq, то як казала моя мама "Не пришить ума як його зроду нема".
    И к таким у меня уже давно выработалась устойчивая идиосинкразия.

    ЗЫ
    Интеллигентный человек должен иногда напиваться, чтобы выдержать общение с дураками.
    Э.Хэменгуэй
    Последний раз редактировалось Микитович; 20.11.2019 в 14:22.

  10. Спеціальна пропозиція для учасників та відвідувачив форуму - знижка на напівавтомати PATON! Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму: (097) 591-29-90 чи (099) 406-30-49 Обирай Патон!

  11. #9
    Зарегистрированный Аватар для Master888
    Регистрация
    19.08.2016
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    139
    Сказал(а) спасибо
    126
    Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
    "Это неважно, кусал ты кого-то за ж0пу или не кусал. Главное, чтобы жизнь бурлила..." (Масяня)
    Есть тут ещё на форуме тема с таким количеством страниц и динамикой? Скоро ТСу можно будет за раскрутку приплачивать)))
    ПС Понятно, что это всё чисто поржать, но мне интересно другое: если вот такую гирлянду дросселей присобачить к произвольному источнику тока и начать коротить, то искрить должно полюбому. Хоть немного, но будет даже от пальчиковой батарейки! А тут цельный инвертор так на дроссель интересно реагирует.
    Дніпро-М САБ-250

  12. #10
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.10.2017
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    2,067
    Сказал(а) спасибо
    260
    Поблагодарили 819 раз(а) в 636 сообщениях
    Ну тут будет зависеть от того какой источник - для постоянки активное сопротивление играет роль, а для однополярного импульсного уже индуктивность этой ковбасы будет играть роль ну и частота этих импульсов. Тема суперрррррррррр особенно картинки при замерах.

+ Ответить в теме
Страница 86 из 113 ПерваяПервая ... 36 76 84 85 86 87 88 96 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения