+ Ответить в теме
Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 82

Тема: Сварочник постоянка-переменка с буферным аккумулятором (хочу собрать).

  1. #61
    Зарегистрированный
    Регистрация
    27.06.2019
    Адрес
    ZP
    Сообщений
    30
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Как то вы с поведением дросселя по переменке заинтриговали, дай думаю в симуляторе поиграюсь на примитивах. Взял генератор ШИМ с напряжением 60в, частотой 30кГц и скважностью 21% (при таком проценте как раз в нагрузку 12в гонит 300А), нагрузил его через дроссель на 12в (это иммитация напряжения дуги). И поставил два переключателя что бы менять концы дросселя местами (иммитировать кнопкой переменку приминительно к дросселю). Индуктивность поставил такой что бы пульсации тока были около 30% (кстати там не миллиГенри, а микроГенри, просто из за проблем со шрифтами отображается некорректно) . Красным на осцилографе ток через амперметр, его сопротивление 1мОм, а черный просто прямоугольники ШИМ. Переходные процессы это я менял полярность дросселя.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: drdrdr.JPG
Просмотров: 1889
Размер:	82.5 Кб
ID:	9383
    По итогу вылезла тоска печаль в виде того, что дроссель переходит с одной полярности на другую за время около 20 миллисекунд, полный период значит можно сделать 40 миллисекунд, а это 25 гц. И это при том что дроссель пониженной индуктивности от задуманного (пульсации аж 30%). Но это симуляция без работы обратных связей , и есть слабая надежда, что с потактовой стабилизацией тока импульсов, скважность будет адаптивной и картинка будет намного шустрее, щас спать хочется, завтра я эту тему в симуляторе добью.
    Последний раз редактировалось -=TRO=-; 13.07.2019 в 22:28.

  2. #62
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    Только с режимами немного не то, в аргоне на постоянке уже при 200А в дуге напряжение 18В. (на переменке вроде чуть больше получается).

  3. Максимальні знижки на зварювальні апарати Патон для учасників форуму!
    Всім учасникам та відвідувачам форуму додаткова знижка на зварювальні апарати Патон.
    Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму.
    (097) 591-29-90, (099) 406-30-49

  4. #63
    Зарегистрированный
    Регистрация
    27.06.2019
    Адрес
    ZP
    Сообщений
    30
    Сказал(а) спасибо
    9
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Andruha, та понятно что напряжение дуги не абсолютная константа, 18 так 18, скважность поменятся и делов то. А общая картина по сути не изменяется, вот та же симуляция с выходними 18в.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: drodro.JPG
Просмотров: 1931
Размер:	89.4 Кб
ID:	9384

  5. #64
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    Есть ещё две неприятности: 1) это индуктивные выбросы на сам мост которые правоцирует дроссель, 2) при сварке на переменке алюма в аргоне происходит спрямление тока, появляется постоянная составляющая, для компенсации которой одну полуволну делают больше другой, соответственно и дроссель будет насыщаться и перемагничиваться не симметрично..., хотя при том что он будет творить на выходе это уже наверное значения не имеет.

  6. #65
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 675 раз(а) в 425 сообщениях
    Цитата Сообщение от Andruha Посмотреть сообщение
    для компенсации которой одну полуволну делают больше другой
    Позвольте уточнить: имеются в виду импульсы одной полярности, или разных (то есть пачки)...

  7. #66
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    Цитата Сообщение от Xort01 Посмотреть сообщение
    Позвольте уточнить: имеются в виду импульсы одной полярности, или разных (то есть пачки)...
    Уже сам запутался. На счёт постоянной составляющей и баланса, было актуально в трансформаторных аппаратах (разбаланс с присутствием постоянной составляющей кроме ухудшения сварочного процесса вызывал ещё и усиленный нагрев обмоток трансформатора), боролись включением последовательно батареи конденсаторов для симметрирования (в старых установках УДАР), включением последовательно цепочки из встречно-параллельно включенных диода и тиристора для подстройки симметрии полуволн (баланса) в УДГ, УДГУ, и т.д. ,не знаю на сколько это актуально (вред спрямления этого) в ключевом преобразователе переменки, Но есть ещё причина для регулировки баланса (что и используется во всех инверторах AC/DC), это улучшение очистки поверхности детали от окислов в процессе сварки. При плюсе на электроде и минусе на изделии уменьшается проплавление и увеличивается нагрев электрода и соответственно его оплавление ,но при этом происходит очистка (катодное распыление, как принято называть этот процесс) поверхности алюминиевой детали от окисной плёнки (поэтому и варят алюминий на переменке ,пол периода очистка, пол периода проплавление). Для улучшения очистки положительный полупериод на электроде делают больше чем отрицательный. Ага, вот нашёл в закромах ist-svarka-GTAW-PROTSESS.pdf

  8. #67
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 675 раз(а) в 425 сообщениях
    Ну так в железных сварочниках отдельного блока переменки не было (если правильно понял), вот железо в одну сторону и намагничивалось. Это как трансформатор подключить через регулятор на тиристоре - дымок обеспечен (из трансформатора). В инверторах это не актуально. Ну и соотношение ближе к 30/70, а то электродов не напасёшься.

  9. #68
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    Дело в том что обычный транс включенный напрямую (без компенсационных цепей) грелся сильнее из-за возникновения постоянной составляющей ,по той же причине возникала несимметрия полуволн. Разница в полуволнах изначально вызвана не источником ,а различной проводимостью дуги при разной полярности в данном случае, поэтому кто его знает

  10. Спеціальна пропозиція для учасників та відвідувачив форуму - знижка на напівавтомати PATON! Для отримання знижки зателефонуйте за одним із номерів і скажіть, що ви з форуму: (097) 591-29-90 чи (099) 406-30-49 Обирай Патон!

  11. #69
    Зарегистрированный
    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    1,113
    Сказал(а) спасибо
    420
    Поблагодарили 623 раз(а) в 408 сообщениях
    Если детальней то, при сварке алюминия при смене полярности эмиттерами электронов поочерёдно выступают то алюминий, то вольфрам, но эмиссионная способность у них сильно разница , эта разница в проводимости дуги спрямляет ток в одном направлении ,что и являлось причиной появления постоянной составляющей ,вызывавшей нагрев транса ,с которым боролись (в случае диода с тиристором ,диод пропускал меньшую полуволну, а тиристором урезали для балансировки большую). Но даже в инверторном преобразователе при одинаковых полупериодах , после возбуждения дуги получится перекос в полуволнах из-за описанных свойств , ну а как оно влияет на сварку лучше описано в прикреплённом PDF.

  12. #70
    Зарегистрированный
    Регистрация
    01.07.2015
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,354
    Сказал(а) спасибо
    674
    Поблагодарили 675 раз(а) в 425 сообщениях
    В файле описано влияние на сварочный процесс, ну и результат. Мы пока ещё не варим...

+ Ответить в теме
Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения