Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[7351]

У Китайцев, дело в том, что , свои фундаментальные законы сохранения энергии.

У них просто грамотный и продуманный маркетинг.
Пока украинские производители не создадут что-то, типа "союза производителей", чтобы добиваться реального изъятия из продажи товара и штрафа торговцев, за продажу сварочников с явно лживыми, а на юридическом языке мошенническими данными о величине сварочного тока - так и будет продолжаться.
А мошенническими потому, что эти дутые цифры заказывают китайцам именно торговцы, пользуясь безнаказанностью.
Скоро будут писать и 400 и 500 А на однофазниках, так как это реально работает на фоне смешных, по сравнению с дешевым "китаем",значений сварочного тока на украинских аппаратах.
Наш народ верит телевизору и всяким надписям

[vasiaFAZA]

Наш народ верит телевизору и всяким надписям [/QUOTE] Особенно если надпись на заборе или в общественном туалете.... Это же касается китайских сварочников, был у меня "кайзер". Написанные значения сварочного тока НУЖНО было делить минимум на три. Слава Богу ушел в другие руки...

[Гоцман]

Подскажите лучше, в характеристиках аппарата пишут потребляемая мощность 4.4 кВт и есть выше например 6, 7.1, 8.8, 9.5 так чем выше тем лучше?

[7351]

Подскажите лучше, в характеристиках аппарата пишут потребляемая мощность 4.4 кВт и есть выше например 6, 7.1, 8.8, 9.5 так чем выше тем лучше?

С этим параметром, почему-то, "мутят" все, без исключения - и китайцы, и европейцы и украинцы
Лучше на него вообще не смотреть, а если интересует, то смотреть только во время работы сварочника, с токовыми клещами и вольтметром!

[Sotrudnik]

Пока украинские производители не создадут что-то, типа "союза производителей", чтобы добиваться реального изъятия из продажи товара и штрафа торговцев, за продажу сварочников с явно лживыми, а на юридическом языке мошенническими данными о величине сварочного тока - так и будет продолжаться.
А

Нас, производителей, мало, а "торговцев" много (почти цитата) , а китайцев еще больше! Так что, итог такой борьбы предрешен!

[911ua.com]

Подскажите лучше, в характеристиках аппарата пишут потребляемая мощность 4.4 кВт и есть выше например 6, 7.1, 8.8, 9.5 так чем выше тем лучше?

Чем выше, тем больше мощность на выходе, следовательно сварочный ток. Это в том случае, если пишут правду. Аппарат у которого потребление 4.4 кВатт, выдаст не более 150 Ампер(в первом приближении, не нужно бросаться шапками ). Это если КПД 90%
Следует учитывать мгновенные, пиковые (при поджиге дуги) и рабочие значения потребляемой мощности.

[7351]

Чем выше, тем больше мощность на выходе, следовательно сварочный ток. Это в том случае, если пишут правду. Аппарат у которого потребление 4.4 кВатт, выдаст не более 150 Ампер(в первом приближении, не нужно бросаться шапками ). Это если КПД 90%
Следует учитывать мгновенные, пиковые (при поджиге дуги) и рабочие значения потребляемой мощности.

У моего 140 А Фрониуса мощность на входе 6,9 кВА, у Минарка 140 А - 7 кВА.
Куда уж этим европейцам до Ваших китайцев

[Alex Lightman]

от физики не уйти насколько я понимаю. Берем сварочный ток, умножаем на напряжение ( в момент дуги, не холостой ход конечно) и получаем приблизительную мощность в утопической ситуации при 100% КПД. Так как такого пока никто кроме китайцев не придумал, то умножаем все это на коэфициент КПД 0,8- 0,9 и получаем более менее реальную мощность. Понятно, что если делать как DECA, то можно написать у 160А аппарата мощность 3кВТ. Но это ведь та мощность которую он может потребить за час. То есть к той "формуле" которую я привел, надо добавить еще и ПВ (период включения). Но с другой стороны, ну мне не интересно сколько я сожгу за час, мне больше интересно не сгорит ли у меня проводка, счетчик и прочее. Поэтому мое личное ИМХО....считать мощность нужно именно так.

P.S. если я в чем то неправ поправьте, обижаться не буду и буду только благодарен. Особенно интересно услышать мнение производителей, как проффесионалов в этой области.

[911ua.com]

У моего 140 А Фрониуса мощность на входе 6,9 кВА, у Минарка 140 А - 7 кВА.
Куда уж этим европейцам до Ваших китайцев

не нужно нас связывать с китайцами. Если Вы внимательно почитаете форум, то увидите, что мы "воюем" с ними. Сарказм неуместен. Или не по адресу.

Европейцы дают МАКСИМАЛЬНУЮ и мгновенную мощность. Это чтобы потом не было к ним претензий.

Возьмите ваш фрониус, включите в первичную цепь последовательно амперметр. Поставьте выходной ток 100 Ампер. Пробуйте варить. При стабильно горящей дуге (не в момент поджига), при напряжении 220 вольт, ток будет не более 12-15 ампер. При максимальной мощности не более 20 Ампер, что соответствует приблизительно 3 и 4 кВатт. 6.9 может быть, если поставить ручку на 140 и в момент поджига, как мгновенное значение.

Если ваш 140 амперный фрониус потребляет при сварке (при стабильно горящей дуге ) более 4 кВатт, у него что-то не то с КПД.

Есть фундаментальные законы: Чтобы выполнить определенную работу, нужно потратить определенное количество энергии.

Чтобы сварить 2 железяки на токе 100 Ампер, нужно выполнить определенную работу, и потратить определенное количество энергии.
Одинаковое, что китайцем, что даже фрониусом!, так как КПД всех аппаратов от 87 -90 %

[911ua.com]

от физики не уйти насколько я понимаю. Берем сварочный ток, умножаем на напряжение ( в момент дуги, не холостой ход конечно) и получаем приблизительную мощность в утопической ситуации при 100% КПД. .

Все правильно. Только не умножаем на 0.9, а грубо можно добавить 10 процентов, или делить на 0.9

Мощность потребления = Мощность на Выходе - Тепловые потери.

Так, потому что нет реактивных составляющих мощности, которые могут у банальных трансформаторов.
Т.е. инвертор не "фонит" в сеть различными гармониками