Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[Chainik]

І вирішив взяти китайця, закамуфльованого під вітчизняний шедевр.
.
А почему бы не взять качественный надежный аппарат ММА по цене 2,2 - 2,4 тыс, СЦ в Киеве у поставщика.
140 А с головой даже под электрод 4 мм, (проверено лично), неплохо тянет даже наши дохлые патоновские УОНИ, а сумские и Плазматековские вообще нормаль, не говоря уже об Аскайнак и ЕСАБ.
Чем лучше вітчизняне, пороблене с тех же китайских радиоэлементов, зачастую без входного контроля.
Хотя если так важен принцип - тады ДА-а.

Як я раніше писав, зі зваркою ніколи не стикався, "Чайник" у цій справі, тому і прийшов сюди щоб дійти до якогось правильного вибору.
На даний час, зважаючи наявну інформацію, вибір за цими моделями, Элсва, Самурай, Атом.
Старожили форуму ніби підтримують такий вибір, а про закамуфльований "китай" перший раз чую, але не сумніваюсь що частково деталі китайські, як і у всіх технічних приладах.
Але пошук продовжується, бо поки не достатньо відгуків для кінцевого вибору.

[Микитович]

про закамуфльований "китай" перший раз чую, але не сумніваюсь що частково деталі китайські, .

В лучшем случае в отечественных аппаратах могут встречаться японские, американские радиоэлементы изготовленные в Китае, Тайване, Филлипинах, и так далее.
Радиоэлектронная промышленность, в частности изготовление полупроводниковых приборов, микросхем, конденсаторов, резисторов и прочих в Украине полностью убита. Нет ее.
Покажите мне хотя бы один радиоэлемент отечественного производства, который применен в "отечественных" сварочниках.
.
В лучшем случае изготавливают платы из отечественного стеклотекстолита и на них напаивают китайские радиодетали. Ну еще может быть металлический корпус, и то весьма топорный.
Кто не верит может поискать отечественные компьютеры, телевизоры, радиоприемники и прочую радиоэлектронику.
Сам начинал работу на заводе полупроводниковых приборов КЗПП учеником, потом наладчиком технологического оборудования в цеху изготовления транзисторов, потом микросхем.
И поэтому говорю не абстрактно популистски.
Что касается качества.
Apple iPhon - хороший или нет по Вашему мнению и где он изготавливается по Вашему мнению?
Что касается сварочной техники.
Атом - в принципе неплохой аппарат, изготавливается, вернее собирается в Украине из китайско-филлипинско-корейских и прочих радиоэлементов.
Итого - насколько он отечественный?
Найдите его схему и отыщите в ней украинские радиоэлементы.
Насколько его технико-экономические характеристики лучше среднего класса китайских?
К сожалению мы проигрываем.
.
Да элементарную вещь зажим массы или тем более держак электродов и то изготовить не можем.
.
Продавцы - это не специалисты в радиоэлектронике, ни начинки. ни принципов работы устройств не знают.
.
И еще, прекрасно понимаю что для "чайника" мои объяснения не убедительны, рекламу и обещания воспринимаются легче и понятней.
Буратинчики и лиса Алиса.

[Chainik]

Атом - в принципе неплохой аппарат, изготавливается, вернее собирается в Украине из китайско-филлипинско-корейских и прочих радиоэлементов.
Итого - насколько он отечественный?

Мені, як не професіоналу, начинка та інші нюанси апарату особливої ролі не грають, просто хочу почути відгуки користувачів, які вже по декілка років працюють зі своїми апаратами та можуть порадити їх для моїх потреб.
Але чим далі тим більше коментарів, які ще більше ускладнюють вибір.)

[ua_bender]

Для любого аппарата необходимо прежде всего приложить свои мозги. К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. Хотя, любой аппарат может уничтожить обезъяна, которая не понимает как его пользовать. Вечная лабуда насчет производителя уже надоела - все ищут святой грааль, который даст вечную молодость, будет сам варить все, что попало - а хозяин будет радоваться жизни. Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. Не стоит жевать тему "чей велосипед лучше" - лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.

[mirek]

Мені, як не професіоналу, начинка та інші нюанси апарату особливої ролі не грають, просто хочу почути відгуки користувачів, які вже по декілка років працюють зі своїми апаратами та можуть порадити їх для моїх потреб.
Але чим далі тим більше коментарів, які ще більше ускладнюють вибір.)

Пропоную просто:
1) апарат має офіційний сервісний центр (не майстерні) - всі наші виробники та Дніпро-М, Протон;
2) апарат має мінімум реальних : наші 160А (краще 180А) / Китай 250/300А на КЗ (реально буде 140-180А) - при просадці мережі зможете працювати (110-130А буде мало);
3) кабелі бажано 2/3 метри (1,2/1,5м - будете носить на шиї);
4) купувати бажано не з рук (щоб було 2 тижні на заміну/повернення).

Далі питання релігії.

Вступай до нас
Патон-Міні 150А - сподобається.

Варіант:
Елсва-180 - із мідними кабелями.
Дніпро-М - любий бери, але у версії "Н" - з довгими кабелями.

Успіху у виборі

[Chainik]

Для любого аппарата необходимо прежде всего приложить свои мозги. К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. Хотя, любой аппарат может уничтожить обезъяна, которая не понимает как его пользовать. Вечная лабуда насчет производителя уже надоела - все ищут святой грааль, который даст вечную молодость, будет сам варить все, что попало - а хозяин будет радоваться жизни. Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. Не стоит жевать тему "чей велосипед лучше" - лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.

Напевно люди які думають що вони класні майстри погодяться з Вами, але як на мене, Ваші слова не інформативні для цієї теми.
Таким людям як Ви написали взагалі тяжко живеться, і мала ймовірність що вони будуть довго вибирати свій апарат, дивитися кучу оглядів, порівнянь, вони просто підуть в супермаркет, візьмуть те що порадить продавець, а потім якщо шось буде не так то може щось і напишуть а може і ні (про свої враження).

[Chainik]

Вступай до нас
Патон-Міні 150А - сподобається.

Варіант:
Елсва-180 - із мідними кабелями.
Дніпро-М - любий бери, але у версії "Н" - з довгими кабелями.

Успіху у виборі

Дякую за рекомендацію)
Повністю згоден з Вашими пунктами, збігаються з моїми, але поки душа більше лежить до Елсви чи Самурая. Але знову ж таки це нічим особливо не підкріплено)))
Я так розумію враження від Патона позитивні, давно з ним працюєте?

[Микитович]

...К любому аппарату можно приспособиться - дело исключительно в надежности его компонентов. .....Вечная лабуда насчет производителя уже надоела ... Чудес не бывает - прежде всего мозги, а потом практика. ... лучшим бывает только подготовленный гонщик даже если он и на посредственном велосипеде.

Всю жизнь занимаюсь радиоэлектроникой.
Уже давно заметил что спецы бывают разные. У одних даже дохлый как то работает, хоть и глючит, но живой.
У других в руках практически все скрытые дефекты вылазят сразу.
Очень не люблю технику, которая кое-как работает.
Что толку от аппарата, который то варит, то не варит а то срет. Переделки занимают слишком много времени, труда и расходов. Халтура боком вылезет.
Если бы мой так работал, сдал бы взад или нагнул сервисников. И никуда бы не делись.
.
Мой аппарат полностью выполняет все что сказано у ИЗГОТОВИТЕЛЯ. А то что по просьбе поставщиков картинку приукрасили, притом в паспорте и на корпусе
характеристики не совпадают, и вообще не соответствуют - пусть это на их совести останется.
Выбор я делал обоснованно. Пока аппарат не подводил. И его схема разработана и выполнена достаточно разумно с точки зрения надежности.
А мнение малокомпетентных "користувачів" - к сведению принимаю, но не более.
А уж мнение спецов от продажи - как правило некомпетентно и весьма заангажировано. И это понятно, обижаться на них не стоит.
Уж хотите посоветоваться - общайтесь с мастерами по ремонту, их уровень знаний куда выше.
.
А по поводу последней фразы - представьте себе летчика асса в бракованном самолете.

[Сварной2016]

...Уж хотите посоветоваться - общайтесь с мастерами по ремонту, их уровень знаний куда выше...

О да, те уж насоветуют... их как током бьет как звучит слово перепрошивка сварочного инвертора, и начинают вовсю поносить Украинского производителя, так как у самих мозгов не хватает разобраться в оборудовании.

Да Китайское гавно они могут поковырять методом тыка, а вось и получится...

[Микитович]

...и начинают вовсю поносить Украинского производителя, так как у самих мозгов не хватает разобраться в оборудовании.
.....Да Китайское гавно они могут поковырять методом тыка, а вось и получится...

А Вы наверное любой читаете без схемы и даже не открывая корпус, и особенно украинские, собранные по спидженой шведско-немецко-китайской схеме из псевдоотечественных
деталей присланных из поднебесной.
Одним усилием мнения определяете неисправную деталь?
Да они все, кроме меня любимого, КААзлы.
БРАВО.
.
Чем меньше у человека знаний и умений, тем выше самомнение.
Покажите что я ошибся.
Приведите фрагмент схемы и опишите его работу.
Можете по готовой, например по этой