Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[Andruha]

Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы).

Судя по прогрессу и тенденциям, не всегда техническая сложность, дороговизна и непонятность как это вообще работает для необразованных людей с отсутствием возможности проведения ремонта в гараже напильником - является преимуществом.

Видите, здесь уже сами себе перечите, но здесь Вы правы. Я в силу своих особенностей вообще не сторонник техники которая на 100% имеет привязку к сервисному центру, а то создаётся впечатление что ты не владелец, а так , в аренду взял.

[grozdov]

Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы)

Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)

[Andruha]

Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)

Очень даже верю, мануалы ведь не тиражируются массово, только для своих центров (или лицензированных), остальным за гроші, обычный капиталистический мир, забесплатно не бывает. Да и сложновасто там (у Линкольна) может быть как для не дорогого производства (у них там бывают спарки однотактов противофазные).

[F720]

а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется.

Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.

Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.

Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?

[Andruha]

Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.

Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.

Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

[Анатолий]

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет, копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин. Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно. Плохо только то что не всегда удобно отправлять в ремонт, и кто то отремонтировал бы сам ,но...,не знает номинал сгоревшего резистора.
А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

[Andruha]

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы, а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км. но схемы нет. Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже. К стати как то вычитывал отзывы про SSVA, поговаривали что иногда их сервисники прям по телефону консультировали что где посмотреть ,припаять.... Ну не можем мы чтобы самому не полазить .

[F720]

В чём-то соглашусь...только в МАААААленькой части...Покупая агрегат при СССР мы получали Паспорт на изделие и электро схему....в ней всё было написано и нарисовано...а сейчас всё надо искать...иногда за деньги..вот ЭТО плохо...Производитель должен ДОЛЖЕН обеспечить покупателя схемой вместе с паспортом...Мысль глубоко ИМХО....

Не напомните мне, где делся СССР?
Это еще раз подчеркивает мои выводы о том, как люди не занимающиеся производством в частном секторе, могут легко рассуждать о неправильном ведении бизнеса современными производителями, вспоминая СССР с его ресурсами идеологией и закрытым внешним миром.
Северокорейский сварочник не хотите себе купить? Возможно там схемы до сих пор вкладывают...

Я ни чего не смешиваю, и ни кого не учу как вести бизнес ,лишь констатирую факт. Повторю ещё раз, более популярно, - ни каких прорывных новшеств и технологий ни у Патона, ни у Атома нет

С чем сравниваете?
Назовите аппараты того же ценового диапазона с наличием и регулировкой работающих Хотстарта, Аркфорса и изменением наклона ВАХ, которые можно использовать для полуавтомата.

копировать их ни кто не будет, ни у нас, ни в Китае по целому ряду различных причин.

Озвучьте причины, а то китайцы читающие наш форум по полу катаются от этого сообщения и аплодируют стоя.

Не вникая в технические подробности, чисто визуально ,при внутреннем осмотре ,Атом к примеру в отличие от средненьких китайцев имеет более именитые комплектующие (плёночные конденсаторы, электролитические конденсаторы входного фильтра..), а надёжная комплектуха это большой +. Реальная гарантия (каковой она есть у того же Атома),и фирменный сервис ,тоже замечательно.

Рассуждения дилетанта. Сколько у Атома в производстве линеек аппаратов, а сколько всего разных моделей было выпущено и какова средняя стоимость этих моделей?
Почему их сравниваете со средними китайцами? Цена у них та же? С чем и какую конкретно модель сравниваете? Почему бы не сравнить их с другими нашими инверторами в одном классе? Ведь сравнивать премиум с бюджетом может прийти в голову только в случае, если в голове до того ничего не было.

А по поводу перевоплощений Кайзера и Патона, могу предложить аналогичную дурь, -если от мотоцикла Ява отстегнуть люльку, получится Ямаха, а из Ямахи Ява не получиться т.к. на Ямахе нет крепления под люльку.

Вы считаете дурью произведение технического гения от Измаил-Инвертора и утверждаете что разработчики Патона и Атома ничего не разработали? Вас в устройствах что-то кроме света корпуса вообще интересует?
От Явы хоть отстегивай все, хоть пристегивай - Ямаха не получится.
Форум технический, а Вы пишете как блондинка.

СССР был закрытой страной с государственной монополией, любое телерадиоателье было таким себе универсальным сервисным центром для всего советского , ни какой коммерции и конкуренции. За бугром люди привыкли жить иначе ,каждый занимается своим делом и не лезет во все дыры. Купил человек вещь ,сломалось сдал в ремонт (там тоже люди своим делом занимаются), или выкинул, если не дорогая вещь. А у нас ни так ни этак не получается, выкинуть дорого т.к. соотношение доходов к стоимости аппарата у них и у нас были и есть не сопоставимы

Так Вы все же все понимаете?

а сдать в ремонт тот же Атом если некоторым до ближайшего отделения НП 30-40км. , а до ближайшего ремонтника 5-10км.

Назовите на вскидку таких пару мест?

Вот и будет всегда категория покупателей которые предпочтут китайца потому что дешевле и ремонтируется в каждом гараже.

Есть люди которые считают что компьютер это ерунда от которой тупеют люди, при этом они постоянно смотрят телевизор и читают газеты и ссылаются на них в своих спорах. Я таким только сочувствую и уж никак не буду ровняться на них.