Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[7351]

Все правильно. Только не умножаем на 0.9, а грубо можно добавить 10 процентов, или делить на 0.9
Мощность потребления = Мощность на Выходе - Тепловые потери.
Так, потому что нет реактивных составляющих мощности, которые могут у банальных трансформаторов.
Т.е. инвертор не "фонит" в сеть различными гармониками

Уже не первый раз Вам рассказываю, что кроме КПД есть еще и коэффициент мощности, но Вы усердно "не замечаете"
Так же и про Вашу чушь, что инверторник "не "фонит" в сеть различными гармониками" Вам не раз указывалось - еще как "фонит" и именно гармониками тока, которые греют провода, но не участвуют в работе сварочника.
А не "грузят" проводку гармониками аппараты с ККМ, но их пока очень мало у пользователей.
Так что нужно сначала ДЕЛИТЬ на КПД (0,8-0,9), а потом ДЕЛИТЬ на коэффициент мощности (0,6-0,7) - так Вы получите цифру полной мощности, которая "грузит" проводку.

Возьмите ваш фрониус, включите в первичную цепь последовательно амперметр. Поставьте выходной ток 100 Ампер. Пробуйте варить. При стабильно горящей дуге (не в момент поджига), при напряжении 220 вольт, ток будет не более 12-15 ампер.

100 А * 24 В / 0,85 / 0,7 = 4033 ВА = 4 кВА;
4033 ВА / 220 В = 18,33 А.
По Вашему 18 А тоже самое, что 12-15 А ?

Если ваш 140 амперный фрониус потребляет при сварке (при стабильно горящей дуге ) более 4 кВатт, у него что-то не то с КПД.

140 А * 25,6 В / 0,85 / 0,7 = 6023 ВА = 6 кВА;
У моего Фрониуса просто настоящие, а не «китайские» амперы

[7351]

не нужно нас связывать с китайцами. Если Вы внимательно почитаете форум, то увидите, что мы "воюем" с ними. Сарказм неуместен. Или не по адресу.

А в чем "война" выражается, конкретно?

[7351]

Мерять ток амперметром,а потом умножать на напряжение для подсчёта мощности можно только на чисто активной нагрузке(например тен,или в крайнем случае утюг),потому как этот способ измерения не учитывает реактивную мощность. 7351 говорит правильно,у инверторов есть реактивность,это конденсаторы входного выпрямителя,они и являются ёмкостной реактивностью(у трансформаторов она индуктивная). Мерять мощность в данном случае можно только ваттметром.

Спасибо за поддержку, но я так не "говорю"
Мое мнение - инверторный сварочник это АКТИВНАЯ НЕЛИНЕЙНАЯ (несинусоидальная) НАГРУЗКА.
Поэтому можно запросто измерять сетевой ток соответствующими токовыми клещами, а сетевое напряжение соответствующим вольтметром, а именно - класса True RMS http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=3149
А вот реактивности никакой нет, то есть сетевой ток не "сдвинут" относительно напряжения - поэтому употребление выражения"косинус фи" вместо "коэффициент мощности" к инверторникам не корректно

[911ua.com]

Так же и про Вашу чушь, что инверторник "не "фонит" в сеть различными гармониками" Вам не раз указывалось - еще как "фонит" и именно гармониками тока, которые греют провода, но не участвуют в работе сварочника.

Как ? Объясните как? на входе инвертора диодный мост. Обратными токами p-n переходов??? Да они ничтожны.


Еще раз вопрос.

Есть четырехполюсник. Вход диодный мост. Потребляет 1 кВатт. КПД - не заморачиваемся 100% процентов.

Мощность на выходе???

[7351]

Как ? Объясните как? на входе инвертора диодный мост. Обратными токами p-n переходов??? Да они ничтожны.
Еще раз вопрос.
Есть четырехполюсник. Вход диодный мост. Потребляет 1 кВатт. КПД - не заморачиваемся 100% процентов.
Мощность на выходе???

Вы хотите, чтобы я вместо Вас изучал ТОЭ (теоретические основы электротехники) и решал задачки?
В любом профильном универе на кафедре ТОЭ Вам решат эту задачку, или студента за пиво наймите.
Есть еще Ваш любимый вариант - измерьте ток и напряжение на входе и выходе и посчитайте мощность
Вы же сомневаетесь в объективности инженеров всемирноизвестной фирмы Фрониус - так докажите Ваши сомнения

[7351]

Спорить не буду,но об этом говорится в книге Семёнова. Конденсаторы на выходе моста заряжаются мгновенно(не по синусоидальному закону),это и есть ёмкостная реактивность. А амперметр и вольтметр включенные в первичную цепь будут показывать средние значения без учёта сдвига фаз потребления напряжения и тока. И именно ваттметр покажет полную максимальную мощность с учётом реактивной составляющей. Это придумал не я,так в книгах поясняют.

Хоть книги назовите и страницы, где такое пишут

[911ua.com]

Спасибо за поддержку, но я так не "говорю"
Мое мнение - инверторный сварочник это АКТИВНАЯ НЕЛИНЕЙНАЯ (несинусоидальная) НАГРУЗКА.
Поэтому можно запросто измерять сетевой ток соответствующими токовыми клещами, а сетевое напряжение соответствующим вольтметром, а именно - класса True RMS http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=3149
А вот реактивности никакой нет, то есть сетевой ток не "сдвинут" относительно напряжения - поэтому употребление выражения"косинус фи" вместо "коэффициент мощности" к инверторникам не корректно

А что по вашему Коэффицие́нт мо́щности?
Коэффицие́нт мо́щности — безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей.

Если Вы говорите, "то есть сетевой ток не "сдвинут"", следовательно cos(0) = 0 и нет реактивной составляющей.

Как быть с этим?
Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока I в цепи и напряжения U на её зажимах: S = U·I; связана с активной и реактивной мощностями соотношением: S = корень квадраный ( Р квадрат+ Q квадрат) где Р — активная мощность, Q — реактивная мощность (при индуктивной нагрузке Q > 0, а при ёмкостной Q < 0).

Если Q - реактивная = 0 , то полная равна корню активной мощности в квадрате, или полная и есть активная.

Где ваш Коэффицие́нт мо́щности?
Помогите разобраться

[911ua.com]

Вы хотите, чтобы я вместо Вас изучал ТОЭ (теоретические основы электротехники) и решал задачки?
В любом профильном универе на кафедре ТОЭ Вам решат эту задачку, или студента за пиво наймите.
Есть еще Ваш любимый вариант - измерьте ток и напряжение на входе и выходе и посчитайте мощность
Вы же сомневаетесь в объективности инженеров всемирноизвестной фирмы Фрониус - так докажите Ваши сомнения

Я просто думал Вам это на раз
Я без сарказма, правда. Конструктивно хочу разобраться. От того, что мы расшифровываем друг для друга аббревиатуру ТОЭ, истина не появится.

Еще раз.Очень прошу. Что Вы понимаете под термином Коэф. мощности.?

[Андрюха]

Б.Ю. Семёнов. 2005г. Силовая электроника от простого к сложному.стр.265. Я малость ошибся,там амперметр+вольтметр+ваттме тр. Амперметр+вольтметр=полная мощность,а ваттметр =активная мощность,ну а затем вычисление коэффициента мощности... Прошу прощения,я облажался малость. Вобщем амперметр+вольтметр покажут уже полную мощность(с учётом реактивной). Да,чуть не забыл,это касается измерений в первичной цепи,а при измерении на выходе источника(на балласте)прийдётся к полученым данным учесть КПД(0,85),и КМ(0,7). Так что лучше по первичной мерять мощность(чтобы потом не спорить какой КПД 0,85 или 0,9,и какой КМ 0,6 или 0,7.

[911ua.com]

А в чем "война" выражается, конкретно?

Стараемся максимально отговаривать желающих купить 300-т амперные аппараты. Максимально стараемся продавать отечественное оборудование. Например, вместо "300т" амперного полуавтомата, успешно (после того как клиент со скандалом вернул его) работает 180-ти амперная модель отечественного производителя.

Хотя сами завозим с Китая TIG ac/dc и плазморезы. Эти соответствуют своим заявленным характеристикам.