Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[art1977]

Хотя альтернативы нет, по крайней мере я не знаю... по цене.

Рибінськ-кабель?

[Микитович]

art1977
Ваша думка помилкова тому що ПОВЕРХОВА.
В соответствии с международными стандартами (у нас о них скромно умалчивают) страна изготовления оборудования и обозначение определяется по месту где изготовлено 60-70% материалов содержимого.
Поэтому например у меня телевизор SHARP (вы знаете принадлежность бренда и расположение штаб-квартиры) имеет надпись Madе in China, то же самое на компьютерах, мобилках Iphone.
И вроде все нормально.
А что у нас?
Что Вы лично знаете о сборке?
Я имею довольно точное представление о технике ПАТОН и технологии ее сборки, чуть меньшее об остальных.
Я совершенно не хочу умалять те усилия, которые прикладывают действительные отечественные изготовители, но формально - см. выше.

[Andruha]

В аппаратах с ОС по току через шунт в выходной цепи ток не зависит от сопротивления нагрузки ( в заданных пределах). Это заблуждение.
А в аппаратах с ОС по ТТ - есть некоторая зависимость. Такова уж схемотехника.

И ток по дороге не теряется, сколько из клеммы вытекло столько же в дугу и вошло. Есть только потери напряжения на проводах.

Нет, в этом случае шунт не помогает, представьте что вы включили вместо кабеля реостат последовательно с дугой,на котором рассеивается часть мощности которая должна была оказаться в дуге ( ОС с шунтом ведь не контролирует куда всё пошло, они лишь ограничивают ток на выходе аппарата на заданном уровне, но не контролирует нагрузочную цепь). А вот где действительно разница между ОС по первичке (с ТТ), и по вторичке (с шунтом), так это при изменении питающего напряжения, там в определённых пределах, ОС с шунтом по выходу будет удерживать выставленный ток на заданном уровне без подстройки, в то время как при ОС с ТТ по первичке, при понижении напряжения в сети может понадобиться наброска на регуляторе.

[art1977]

2Микитович
Сборка мене цікавить в останню чергу. В чергу - цікавить бренд.
Якщо ви згадали міжнародні стандарти, то дайте пруф Бо 60-70% вмісту якось дивно. По вазі, об'єму, кількості

[Микитович]

art1977

По стоимости.

Лет 15 назад новые модели телевизоров SHARP уже собирали в Китае, но на корпусе было написано Made in Japan. Решил выяснить перед покупкой. Оказалось что сами матрицы делаются на заводе SHARP в Камейяме (Япония).
И поскольку цена матрицы составляла 60% от цены всего телевизора то Made in Japan, и те которые тогда собирались в Румынии, Словении, Англии тоже.

Но при покупке пришел кЕтаец, уточнил, ответ SHARPа - матрица изготовлена на заводе SHARP в Китае.
И у меня никаких проблем до сих пор. Тьфу-тьфу.

А норматив - если нужно сами поищите, я его не сохранял, тратить время на поиски некогда.

[Микитович]

Andruha

Вот правильные фирмы в ТТХ указывают и напряжение на дуге, посему и интервал стабилизации тока аппарат выполняет частично, в допустимых пределах.
Не потянет он заданный ток на 1 - 100 кОм нагрузке.
И главное - мощность на дуге равна напряжению, как функции длины этой дуги умноженный на ток (const при ОС по шунту).
А вот по ТТ при повышении сопротивления на выходе растет мощность посему и ТТ выдает больше сигнал.
Так что выходной ток при ТТ зависит и от входного напряжения и от мощности на выходе инвертора.

[Микитович]

"...В чергу - цікавить бренд...."
Сегодня звонил в офцентр Кентавр, интересовался уточнениями по некоторым видам техники.
Мне рекомендовали вместо кетайского Кентавра брать латвийский Виталс, мол тоже Днепропетровский бренд но зато европейская сборка.
Спрашиваю, а не подскажет ли мне милый секретарь-консультант в каком латвийском городе расположен завод по сборке техники VITALS.
Повесили трубку.
Нет там таких заводов.
Хотя если кому бренд важнее сути то" Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад". А.С.Пушкин.

[Andruha]

Andruha

Вот правильные фирмы в ТТХ указывают и напряжение на дуге, посему и интервал стабилизации тока аппарат выполняет частично, в допустимых пределах.
Не потянет он заданный ток на 1 - 100 кОм нагрузке.
И главное - мощность на дуге равна напряжению, как функции длины этой дуги умноженный на ток (const при ОС по шунту).
А вот по ТТ при повышении сопротивления на выходе растет мощность посему и ТТ выдает больше сигнал.
Так что выходной ток при ТТ зависит и от входного напряжения и от мощности на выходе инвертора.

Хорошо, скажем иначе. Мощность преобразователя максимальна (читаем - заполнение максимально) до момента ограничения посредством ОС. ОС отслеживает ток в цепи в которой расположен датчик. В ситуации с пониженным напряжением в сети ОС с ТТ в первичке ограничивает ток через транзисторы на заданном уровне, но в связи с падением напряжения, мощность передаваемая во вторичную цепь ниже поскольку ток ограничен ОС, поэтому для получения нужного тока в дуге может потребоваться подстройка. В той же ситуации (пониженное питающее) ОС с шунтом на выходе начинает отрабатывать при достижении выставленного тока уже на выходе аппарата, т.е. падение напряжения сети приводит лишь к расширению импульсов, компенсируя это падение и сохраняя мощность на выходе согласно заданию.
Но касательно выхода, нагрузки аппарата, то нет разницы как организована ОС, ведь аппарат своё выдал, и если на выходе длинный относительно тонкий кабель, то часть мощности рассеивается на этом сопротивлении в виде тепла не дойдя до дуги, и чтобы компенсировать эту потерю нужно увеличить мощность на выходе аппарата ,т.е. накрутить ток поболее. Просто представьте себе дугу и кабель как единое сопротивление, неизменное , но состоящее из двух последовательно включенных ,дуги и кабеля , как только возрастает мощность рассеяния на кабеле ,на столько же она уменьшается на дуге.

[Xort01]

В соответствии с международными стандартами (у нас о них скромно умалчивают) страна изготовления оборудования и обозначение определяется по месту где изготовлено 60-70% материалов содержимого.

Реально зацепило.

То есть по мировым стандартам получается, что в Украине априори не может ничего производиться, так как комплектующие у нас не производятся... вообще никакие.

Позвольте, а человеческий труд по компоновке, выбору элементной базы, закладыванию"дубовости", пайке, сборке, тестированию, доработкам, улучшению и т.д. в "содержимое" входит или нет?

Приведу пример:
Заказываем корпуса в Запорожской фирмочке. Чертежи наши, откуда металл - хз, а вот раскроечный станок - ну точно не нашего производства. В итоге на сколько % корпус Украинского производства?
Заказываем голые печатные платы в Харькове. Трассировка (чертёж) наша, материал для плат - хз чей, станок для изготовления - точно не наш. В итоге чья плата?
Пайка этих плат нашими монтажницами, НАШИМИ!!! Но, гложут меня сомнения по поводу происхождения красивой катушечки флюсованого припоя и паяльных станций, которыми они паяют...
Радиаторы заказываем где-то под Киевом. Льют там, а вот откуда сырьё - хз.
Надеюсь не для кого не будет откровением, что все мировые бренды, производящие радиоэлектронные компоненты имеют заводы в Китае. Поэтому примем, что 100% радиоэлектронных компонентов - Китайского происхождения.
Кабеля - КРОК и Одессакабель.

Грустно, пойду печенюшкой подавлюсь, заодно почитаю, где её "производят"...
...Печенюшка Украинского производства, по крайней мере так написано на обёртке. Врут наверное...

[Andruha]

Грустно, пойду печенюшкой подавлюсь, заодно почитаю, где её "производят"...
...Печенюшка Украинского производства, по крайней мере так написано на обёртке. Врут наверное...

Не,не врут, вряд ли пальмовое масло составляет 60% печенюшки