Бытовой сварочный инвертор: на чем остановить выбор?

[F720]

Китайцев на форуме поносят за устаревшую примитивную схемотехнику и дешевые компоненты.

Одно дело сравнивать одну турбину или две турбины на современном авто, другое дело сравнивать их с паровозом.

[Сварной2016]

Какой равноценный конкурент, на сегодняшний день можно рассмотреть вместе с Патоном ВДИ-200Р?
Я сначала рассматривал Атом 180Д и ССВА 160-2, потом добавил к выбору 200Р.

Вы слушаете рассказы о том какая вкусная еда, какая она по мягкости по сочности и тд... НО при этом никогда в жизни ее не пробовали, а только слушаете и воображаете.
Может нужно начать пробовать чтоб определится с выбором? можно много рассказывать но на словах это одно а реальные тактильные ощущения это совсем другое...

[F720]

Вы слушаете рассказы о том какая вкусная еда, какая она по мягкости по сочности и тд... НО при этом никогда в жизни ее не пробовали, а только слушаете и воображаете.
Может нужно начать пробовать чтоб определится с выбором? можно много рассказывать но на словах это одно а реальные тактильные ощущения это совсем другое...

А по моему мой подход вполне правильный. Я бы даже его назвал - инженерный.
Изучить всю документацию, характеристики, возможности, сузить выбор до минимального по необходимым параметрам. Только после этого, если возможно, ознакомится с реальными отзывами или пообщаться с коллегами узнать практически реализованные проекты их плюсы и минусы.

По большому счету все эти аппараты со слов владельцев отлично выполняют свои основные функции и владельцы каждым из них довольны. Значит отличие лишь в деталях, а детали могут быть разными для каждого.

Если например по масо-габаритным показателям Атом с Патоном соизмеримы, то ССВА никак. По возможности перехода на полуавтомат Патон с ССВА выталкивают Атом.
Гибкость и возможность настроек у Патона выше.
Чемодан и 5 лет гарантии - тоже отличные бонусы. Демпинг и распространенность на рынке тоже плюс.
Ну и тест от Qwazar с целюлозным электродом никто дополнительно на другом аппарате не продемонстрировал.

Возможно я никогда не столкнусь с необходимостью решить такие задачи в своей практике, но лучше иметь технические возможности шире и не использовать, чем обрезать себе их изначально, при выборе.

В частности Вы Сварной2016 Вы ведь надеюсь не считаете что Патоном проф серии невозможно варить?
В момент покупки сварочных Вы нашли преимущества для себя в других аппаратах. Сейчас в Ваших отзывах ссылаетесь на тактильные ощущения.
Но это больше похоже на сравнение седана премиум класса с внедорожником того же премиума.

И кстати, по базарам и магазинам Одессы не припомню ни одного аппарата ССВА160-2 в наличии. Самураи, миники и 270 полно, на сколько помню видел еще один 160TIG.
Обратил внимание что даже на 270 стоят маленькие байонет разъемы, хотя другие производители аппаратов от 200А уже ставят большие. Но все они более громоздкие и тяжеловатые + 160 и 270 без ручек.

[Andruha]

А можно найти того, кто в гораздо лучших условиях, с более высоким уровнем знаний и умений сможет выполнить работы на технике гораздо высшего уровня. И если эти работы простые, то денег они стоят немного, если работы посложнее - они естественно будут дороже, но выполнены хорошими инструментами и специалистами.
А мастер который сидел в болоте, не читал мануалы, форумы, не учился и не получал сертификаты у производителей - будет дальше сидеть в болоте выполняя примитивные работы и перебирать кого любит, кого нет.
Но мы то понимаем, не в любви дело, а в знаниях и умениях.

Тут с Вами можно согласиться, но это не не совсем равнозначно с ремонтом сварочных инверторов. Почему? Очень просто : 1) не все производители приводят схемы своих детищ (и прошивки при использовании МК в схеме контроля и управления аппаратом), а это как раз касается Атома, Патона... ; 2) есть конструктивные особенности не позволяющие производить нормально ремонт аппарата ,и сервис самого производителя в виду этого меняет узел целиком ,как то залитые компаундом платы, или всем известный конструктив аппаратов IMS, GYS. Так что здесь не стоит всё списывать на криворукость мелких сервисов, просто китайцы в основном выполнены по типовым распространённым схемам ,предоставляемым некоторыми производителями в мануалах на оборудование, в отличие от ...., ну в курсе вобщем.

[F720]

Если производитель оборудования, является еще и его разработчиком, он по вполне естественным причинам не открывает доступ к своим схемам, деталям и логике. Иначе завтра же какой то ушлый китаец выпустит такой же аппарат но с чуть толще корпусом или с двумя ручками или приложит в комплект маску и скажет что его аппарат лучше и будет прав.
Зачем тогда первопроходцам-изобретателям содержать штат инженеров-разработчиков теряя время и деньги на новые инженерные решения?
Гораздо проще взять паяльник и сделать Ctrl+C, Ctrl+V и наклеить свой логотип.
Зачем авто с ДВС, автоматической коробкой ПП и климатом если есть лошадь с телегой не которой можно и верхом поскакать и саму телегу нагрузить?

Счеты или калькулятор, пишущая машинка или персональный компьютер, ручная пила или бензо... Судя по прогрессу и тенденциям, не всегда техническая сложность, дороговизна и непонятность как это вообще работает для необразованных людей с отсутствием возможности проведения ремонта в гараже напильником - является преимуществом.
Но это больше философия, а не обсуждение в выборе аппаратов.

[Andruha]

Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы).

Судя по прогрессу и тенденциям, не всегда техническая сложность, дороговизна и непонятность как это вообще работает для необразованных людей с отсутствием возможности проведения ремонта в гараже напильником - является преимуществом.

Видите, здесь уже сами себе перечите, но здесь Вы правы. Я в силу своих особенностей вообще не сторонник техники которая на 100% имеет привязку к сервисному центру, а то создаётся впечатление что ты не владелец, а так , в аренду взял.

[grozdov]

Мануалы на свои аппараты предоставляют ведущие именитые мировые производители, а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется . Мануалы печатаются для своих сервисных центров, Вы же не шлёте аппарат на ремонт в США, Нидерланды, Австрию, или Германию ? И даю гарантию что в отечественных аппаратах передовых решений нет, есть стандартная топология реализованная уже на вкус производителя, зачем скрывать схему ? Понятно, свой сервис , гарантия, ....,но можно дать выбор покупателю лишиться гарантии при обслуживании вне собственного сервиса (как и делают все фирмы)

Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)

[F720]

а там то точно передовые решения, и не боятся т.к. передовое, новое, патентуется ,а подделка преследуется.

Мы сейчас обсуждаем цивилизованные, правовые страны или нас?
Наши разработчики наверняка не планировали "захватить" мировой рынок. Хоть бы на своем рынке кое-как выжить.
Сколько рассмотрено дел в наших судах, по поводу нарушения патентов за последних 1000 лет? Было ли хоть одно такое дело и чем закончилось?
При этом Эпл с Самсунгом годами сидят в судах спуская на юристов миллионы долларов (у нас на разработку продуктов столько никогда не тратили), но там и компенсации измеряются в миллиарда и их платят, а не просто закрывают ПП Пупкиин а владелец уезжает жить в Тирасполь или Ростов.

Как то Вы лихо смешиваете правовые блага цивилизации с преимуществами древнего строя и Законом джунглей "выживает сильнейший". Не может и то и то работать одновременно. Если может, займитесь производством в нашей стране и покажите достойный пример, что бы были довольны и клиенты и сотрудники и китайцы и мошенники и власть.
Вами будут восхищаться не меньше чем Иллоном Маском.
Учить кого-то как строить свой бизнес - это не лопатой махать.

Что касается возможности выбора и ремонта: Измаил-Инвертор из Кайзера не может сделать Патон, а из Патона может сделать Кайзер. В чем проблема?

[Qwazar]

кстати . нигде по аппаратам кроме патона р нет такой интересной величины как максимально действующий ток . у 160Р - 215А . 200Р - 270А , 250Р - 335А . т.е есть запас для форсажа почти в 30% . хотя по логике некоторых производителей 160Р должен называться 215Р и т.д .
спросите куда воткнуть эти лишние амперы ? ))) вы нам писали , мы вам отвечаем : когда придется взять наплавочные Т590 или Т620 диаметром 4-5 мм этот форсаж будет ой как к месту . фишка в том что горят и наплавляют они и при меньших токах . только адын нюанс есть . сплавление всей лигатуры и получение нужных характеристик получается только на повышеных режимах и температурах . на практике выглядит это следующим образом : в одном случае наплавочный слой снимается или зачищается образивом на болгарке . а в другом случае абразив просто вытирается в тырсу об наплавку не причинив ей вреда . и ободрать ее можно не иначе как алмазной чашей .
так-же максимально действующий ток используется аппаратом в режиме ПА (проверяли токовыми клещами )
=============
P.S. вот чего я не пойму так это жлобство атома . вы же уже имеете прошивку и программное обеспечение для для мультисистемы . почему не дать людям обновить 180D и 250D до возможности работать с аргоновой горелкой и внешним подающим . как это есть у Энергии , Патона и SSVA , цену ломят на мифический 100% ПН в лабораторных идеальных условиях с которым никто и никогда не столкнется на практике

[Andruha]

Когда атомчане работали над внедрением электронной индуктивности в свои па, то в начале, как и мудрые китайцы, пытались слизать схемотехнические решения у продвинутых компаний(Линкольн электрик и т.п.), но, к сожалению, открытой информации как это осуществить нигде нет, есть только на платных файлообменниках не понятно что и за сумасшедшие деньги. Такое)

Очень даже верю, мануалы ведь не тиражируются массово, только для своих центров (или лицензированных), остальным за гроші, обычный капиталистический мир, забесплатно не бывает. Да и сложновасто там (у Линкольна) может быть как для не дорогого производства (у них там бывают спарки однотактов противофазные).