Обсуждение ПН и тестов SSVA

[Evgen]

[QUOTE=7351;9128]

Так для всех производитель и выложил свою методику - только Veha этого в упор не увидел

Я так понимаю, речь шла о доступности информации для всех. а не отдельно взятой ветки отдельного форума в интернете.
Для человека имеющего правильные понятия о ПВ и ПН указанные в паспорте цифры(без указания специфики) означают однозначную информацию, и специально для общего и правильного понимания существует ГОСТ(лучше всего, если этот стандарт международный), который распространяется на все изделия, иначе это может быть неправильно оцененно с последующими возможными претензиями.

[7351]

Для всех остальных участников хочу отметить, что бы определить ПН сварочного инвертора, необходимо, что бы он был в состоянии номинального сварочного режима. Что это означает. Все элементы должны быть прогреты (и трансформатор, и дроссель, и все элементы платы управления, и конденсаторы в БП, и т.д.), при номинальной температуре воздуха, влажности и номинальном сетевом напряжении. Т.е. по другому это называется термически сбалансированное состояние. Не зря эта процедура длится 60мин.

Если уверены, что это так, а не Ваши измышления - приведите цитату и назовите ГОСТ, где именно так предписывается измерять ПН.
100% не найдете

Та процедура, которую так яро здесь отстаивают поклонники данног бренда (лично мне понятно из каких соображений), а именно "Испытание под нагрузкой", проводится для проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки на номинальном сварочном токе (максимальный ток инвертора который отвечает требованию Unom = 20 + 0.04 x Inom). И действительно, инвертор при этом запускается из холодного состояния. И основная цель - что бы источник выдерживать повторяющиеся циклы нагрузки без повреждения или функциональных отказов.

И снова приписываете ГОСТ ваши измышления.
Где в ГОСТ такие строки:""Испытание под нагрузкой", проводится для проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки на номинальном сварочном токе"?
Не нужно выдавать свои фантазии за ГОСТы
Читаем ГОСТ.
[/QUOTE] 3 Термины и определения
3.37 продолжительность включения ПН (X): Отношение продолжительности работы под нагрузкой к продолжительности полного цикла работы.
Примечания
1 Это отношение, находящееся в пределах от 0 до 1, может выражаться в процентах.
2 При продолжительности одного полного цикла работы 10 мин и ПН 60 % время непрерывной нагрузки составляет 6 мин, а период холостого хода - 4 мин.
3.18 стандартная нагрузка: Практически безындукционная постоянная активная (омическая) нагрузка с коэффициентом мощности не менее 0,99.
7.4 Испытание под нагрузкой
Источники питания для сварки должны выдерживать повторяющиеся циклы нагрузки без повреждения или функциональных отказов.
Соответствие должно проверяться путем последующих испытаний и проверки отсутствия повреждения или функциональных отказов источников питания для сварки в ходе испытаний/проверок.
При запуске из холодного состояния источник питания включают на номинальный сварочный ток, пока не произойдет одно из следующих событий:
a) сработает термозащита;
b) будут достигнуты предельные температуры обмоток;
с) пройдет 10 мин.
Непосредственно после сброса термозащиты необходимо для события а), по завершении событий b) и с), провести одно из следующих испытаний.
1) У источника питания для сварки с падающей характеристикой необходимо установить максимальный сварочный ток. Проводят 60 коротких замыканий продолжительностью 2 с каждое на внешнее сопротивление 8 - 10 МОм, с паузой между замыканиями 3 с. [/QUOTE]
То есть все логично. ПН - продолжительность непрервывной работы под нагрузкой - определение, что такое нагрузка - сам метод измерений ПН под стандартной нагрузкой.
И не нужно никаких измышлений
Если есть утвержденная профильным министерством Украины или России методика проверки ПН, с учетом международных ГОСТ - приведите ссылку - почитаем.
А пока только измышления, без всякой связи с ГОСТ

[7351]

[QUOTE=Evgen;9129]

Я так понимаю, речь шла о доступности информации для всех. а не отдельно взятой ветки отдельного форума в интернете.
Для человека имеющего правильные понятия о ПВ и ПН указанные в паспорте цифры(без указания специфики) означают однозначную информацию, и специально для общего и правильного понимания существует ГОСТ(лучше всего, если этот стандарт международный), который распространяется на все изделия, иначе это может быть неправильно оцененно с последующими возможными претензиями.

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.
Теперь конкретно по SSVA - как наконец-то понял Veha, SSVA не заявлен, как профессиональный, поэтому сертификацию международному ГОСТ IEC 60974-1:1989 не проходил, как и аппараты всех, без исключения, украинских производителей (или кто-то тайно получил и не хвастается ) НО! производители SSVA гарантируют качество и соответствие характеристик аппаратов, заявленных в паспорте. Это подтверждено ну очень многочисленными примерами в интернете, живыми пользователями из разных стран. Недовольных реальных пользователей, хоть они под разными никами пишут на разных форумах, не наберется и пяти, причем всех их объединяет одна особенность - они не обращались с претензиями к производителю. Как пишут некоторые, меняли конструкцию, не читали паспорт, не знали вообще, что покупают (это от разноникового мойши ), вдруг, после покупки обнаружившие отсутствие крутилки. Причем этих недовольных не интересует возврат денег, но они сетуют на дороговизну аппарата. Один бред, имхо, без всякой логики
Далее, самый ярый антипиарщик SSVA, Veha, лично снимал на видеокамеру тесты SSVA в институте Патона, где на видео четко видно, что и на испытаниях на балласте, и на испытаниях электродами УОНИ, диаметром 5 (пять) миллиметров, SSVA-160-2 показал ПН 100%, с большим запасом, согласно международному ГОСТ IEC 60974-1:1989. При этом сварщик, проводивший тест электродами непосредственно, причем вслепую, не зная названия аппаратов, определил SSVA-160-2, как лучший на тесте - Veha может это подтвердить
Так что, как бы не хотелось рекламщикам китайщины - пока у них нет фактов против SSVA, который у них кость в горле

[Evgen]

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.

Вы серьезно думаете, что все потенциальные поккупатели ломятся на сайт или звонить производителю узнать подробности соответствия проведения испытаний и терминологии общепринятым?? Да большинство из них наверное вообще интернетом не пользуется. Тем более в голову бы не пришло по этому поводу искать информацию, тем более у производителя. И это случай с "местным" производителем. Позвоните например в техотдел фрониуса или линкольна. узнайте, как они измеряют ПН, и что вкладывают в это понятие

[7351]

Вы серьезно думаете, что все потенциальные поккупатели ломятся на сайт или звонить производителю узнать подробности соответствия проведения испытаний и терминологии общепринятым?? Да большинство из них наверное вообще интернетом не пользуется. Тем более в голову бы не пришло по этому поводу искать информацию, тем более у производителя. И это случай с "местным" производителем. Позвоните например в техотдел фрониуса или линкольна. узнайте, как они измеряют ПН, и что вкладывают в это понятие

Те пользователи, что не пользутся интернетом, просто работают, поэтому довольны аппаратами SSVA, а если что-то не так - звонят консультанту по телефону, написанному огромными цифрами на боку аппарата - их проблемы моментально решаются.
Теперь по поводу звонков на Фрониус. Я звонил, по другому поводу, спрашивал минимальное напряжение сети, при котором аппарат, tp1500, варит и каким током. Менеджнер понятия не имел и ответил, что нужен официальный запрос от корпоративного клиента, с печатью, и тогда они проведут испытания. А Вы о секретной инфе!
Если Вам предоставят письменный ответ - выложите здесь, с интересом все почитают.
У Вас факты, подтверждающие несоответствие ПН заявленному в паспорте SSVA есть?
Или Вы о чем?

[Evgen]

Те пользователи, что не пользутся интернетом, просто работают, поэтому довольны аппаратами SSVA, а если что-то не так - звонят консультанту по телефону, написанному огромными цифрами на боку аппарата - их проблемы моментально решаются.

Да кто же сейчас говорит о конкретных проблемах и организации их решения? Или вопрос "определения" ПН уже на стадии приобретения - это проблема?

Менеджнер понятия не имел

Предполагаю, что это менеджер местного представительства. Который действительно толком ничего не знает, потому. что он по большому счету не технарь а торговец, да и в такие подробности никто местные представительства для общего развития посвящать не будет. Я об этом и говорил, что в этом случае получить информацию проблематично (т.к. производитель далеко, и организационная структура немного другого уровня, и просто позвонить спросить не получится), а она нужна "сейчас". Так, в указанных производителях при приобретении не будет даже мысли усомниться. А говорю я про потенциальных покупателей. Какой уже смысл после приобретения заниматься подобными вопросами...
Прочитав подобные прения покупатель априори задумывается о заявленных ТТХ.

[мойша]

[QUOTE=7351;9135]

Для всех есть сайт производителя, паспорт аппарата и консультации с производителем по телефону и в интернете - более, чем достаточно.
Теперь конкретно по SSVA - как наконец-то понял Veha, SSVA не заявлен, как профессиональный, поэтому сертификацию международному ГОСТ IEC 60974-1:1989 не проходил, как и аппараты всех, без исключения, украинских производителей (или кто-то тайно получил и не хвастается ) НО! производители SSVA гарантируют качество и соответствие характеристик аппаратов, заявленных в паспорте. Это подтверждено ну очень многочисленными примерами в интернете, живыми пользователями из разных стран. Недовольных реальных пользователей, хоть они под разными никами пишут на разных форумах, не наберется и пяти, причем всех их объединяет одна особенность - они не обращались с претензиями к производителю. Как пишут некоторые, меняли конструкцию, не читали паспорт, не знали вообще, что покупают (это от разноникового мойши ), вдруг, после покупки обнаружившие отсутствие крутилки. Причем этих недовольных не интересует возврат денег, но они сетуют на дороговизну аппарата. Один бред, имхо, без всякой логики
Далее, самый ярый антипиарщик SSVA, Veha, лично снимал на видеокамеру тесты SSVA в институте Патона, где на видео четко видно, что и на испытаниях на балласте, и на испытаниях электродами УОНИ, диаметром 5 (пять) миллиметров, SSVA-160-2 показал ПН 100%, с большим запасом, согласно международному ГОСТ IEC 60974-1:1989. При этом сварщик, проводивший тест электродами непосредственно, причем вслепую, не зная названия аппаратов, определил SSVA-160-2, как лучший на тесте - Veha может это подтвердить
Так что, как бы не хотелось рекламщикам китайщины - пока у них нет фактов против SSVA, который у них кость в горле

Вот только не надо нагло врать,а то люди поверят. На форумах .где я был под разными никами(что не запрещено),я по просьбе сразу выкладывал данные своега аппарата ,так что моя личность не была секретом ни для авакса.ни для Мплюса.Это ваша первая ложь. Во-вторых,после покупки я за советом обратился на МС(вотчину авакса и Мплюса)и был обхамлен,с чего все и началось. Это ваша вторая ложь. Теперь по поводу ссва.Вы тут крутитесь как уж,пудрите людям мозги,но уже заврались. Оказывается для тестов ссва-бытовой(Где он себя показал плохо ).А в паспорте он оказывается предназначен для СТО,ЖКХ ,где использование естесственно профессиональное.Вот еще одна ложь. Да вы батенька отьявленный лжец! Как вас этот форум носит!

[7351]

Да кто же сейчас говорит о конкретных проблемах и организации их решения? Или вопрос "определения" ПН уже на стадии приобретения - это проблема?

Для тех кто хотя бы освоил азбуку в школе - не проблема, достаточно открыть паспорт аппарата и прочитать

[7351]

[QUOTE=мойша;9140]

Оказывается для тестов ссва-бытовой(Где он себя показал плохо ).А в паспорте он оказывается предназначен для СТО,ЖКХ ,где использование естесственно профессиональное.Вот еще одна ложь. Да вы батенька отьявленный лжец! Как вас этот форум носит!

Любой аппарат, не прошедший сертификацию на соответствие ГОСТам для профессиональных аппаратов не является профессиональным или промышленным.
Как его использовать решает покупатель, в том числе покупатель может за свои деньги сертифицировать купленный аппарат, если покупателю это нужно.
А вот бытовым я SSVA ни разу не называл, многоликий вы наш

[Evgen]

достаточно открыть паспорт аппарата и прочитать

Дальше в Вашем же сообщении написано об отсутствии сертификации. Т.о. передача информации основана "на доверии", о чем я писАл выше

Любой аппарат, не прошедший сертификацию на соответствие ГОСТам для профессиональных аппаратов не является профессиональным или промышленным.

бытовым я SSVA ни разу не называл

Так куда же "отнести" тогда ССВА?

ПС.: сертификация проводится не только на соответствие ГОСТам