Обсуждение ПН и тестов SSVA

[Veha]

Это Вы про что?

А, Вы наверное не были на форуме Строимдом, там до чистки форума модераторами просто бои были.

хотя с прямой обязанностью охлаждать "система вентиляции" справляется

Я бы так не сказал, пару раз был у нас на тестировании этот аппарат и показал, что на постоянной нагрузке не дотягивает у него ПН до заявленого. Про плывущие параметры говорить не буду, т.к., скорее всего, уже устранили, во всяком случае позже будет видно.

[Veha]

Если про тест нескольких источников, видео которого гуляет по интернету, там где ССВА "не вытянул" свои показатели на максимуме, так ему и задали больше, чем заявлено производителем.

Ему давали больший ток 190А, т.к. в течении 1мин30с ток падал до уровня 170А. Позже был второй тест, уже в этом году, где его испытывали и на 160А и на 190А. Это видео организатор тестов не выложил, причин не знаю, но результаты есть. Вот выдержка, которая касается ССВА:

SSVA-160-2 Измерения ПН проводились при двух значениях выходного тока.
ПН при токе 160А. Оказалось невозможным сделать измерения ПН на токе 160А в связи с большой скоростью уменьшения тока и напряжения, поэтому с согласия производителя периодически повышали выходной ток самим аппаратом для удержания в номинальном режиме, причем во всех циклах доходили до значения 190А (кто не верит, позже будет на видео, кстати на первом тесте та же ситуация была). Первый цикл из холодного состояния выходная мощность 4.3кW, выключился через 5мин35сек - ПН 100%, в начале второго цикла выходная мощность 4.3кW, перед выключением 4кW, выключился через 2мин30сек - ПН 50%. В третьем цикле без существенных изменений - ПН 50%.
ПН при токе 190А. Номинального значения добились только на холодном аппарате, т.е. 190А 27.6В (5.2кW), через 1мин40сек ток уменьшился до 175А напряжение 24.9В (4.4кW) после чего пришлось корректировать нагрузку, т.к. напряжение ниже номинального (27В), аппарат выключился через 4мин20сек со значениями 159А 26.6В (4.2кW). В начале второго и третьего циклов была возможность получить значения тока и напряжения 167А 27В (4.5кW), перед выключением 160А 26В (4.2кW), выключился через 2мин30сек, т.е. практически измеряли не при 190А, а при 160А.
Работа на пониженном сетевом напряжении 157В: устойчиво варит электродом 3мм, средний ток 100А, просадка входного напряжения до 145В.

С тестами можно подробнее ознакомиться здесь :http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеома...�н-и-ssva-1/

[Evgen]

Оказалось невозможным сделать измерения ПН на токе 160А в связи с большой скоростью уменьшения тока и напряжения, поэтому с согласия производителя периодически повышали выходной ток самим аппаратом для удержания в номинальном режиме, причем во всех циклах доходили до значения 190А

А что это исотчник виноват в плавном снижении тока и напряжения?

ПН при токе 190А. Номинального значения добились только на холодном аппарате

А нужно на горячем?

[Shturman]

Veha Огласите методику испытаний, кто конкретно несет ответственность за достоверность данных. У SSVA-160-2 ПН составляет не 50%. Может мы неправильно меряем. Вот протокол испытаний, есть конкретные лица, отвечающие за достоверность полученных данных. Есть видео всего процесса измерений.
Если несогласны с методикой - можно обсудить. Звучащие от Вас цифры о 50% несколько не соответствуют действительности (по нашему мнению).


07.02.2011г. Протокол теста на Продолжительность Нагрузки (ПН) SSVA 160-2.



Таблица1. Испытания SSVA 160-2 при стандартных условиях.
Выходной ток 160А.
№п/п Работа (сек) Пауза (сек) цикл (сек) ПН цикла Примечание
1 738 66 804 91,79 запуск с холодного состояния (23оС)
2 182 67 249 73,09
3 166 67 233 71,24
4 155 67 222 69,82
5 143 67 210 68,10
6 149 67 216 68,98
7 135 67 202 66,83
8 138 67 205 67,32
9 130 67 197 65,99
10 138 67 205 67,32
11 132 67 199 66,33
12 131 67 198 66,16
13 141 67 208 67,79
14 145 67 212 68,40
15 31 0 31 60мин. Конец прогона
общее время 2654 937 3591 73,91 9сек потеряно на округлениях до единиц секунд.
Температура окружающей среды 23-26оС, сопротивление нагрузки ~0.12Ом, выходной ток не менее 160А. Потребляемая мощность от сети ~5кВА. Выходной ток в процессе испытаний не корректировался.

Таблица 2 испытания SSVA 160-2 при стандартных условиях.
Выходной ток 180А.
№п/п Работа (сек) Пауза (сек) цикл (сек) ПН цикла Примечание
1 98 67 165 59,39 запуск с состояния термоциклирования
2 72 67 139 51,80
3 75 67 142 52,82
общее время 245 201 446 54,93
Температура окружающей среды 23-26оС, сопротивление нагрузки ~0.12Ом, выходной ток не менее 180А. Потребляемая мощность от сети ~7кВА. Выходной ток в процессе испытаний не корректировался.

Выдержка из ГОСТ:
5. Режим работы сварочного оборудования оценивается продолжительностью включения ПВ% и продолжительностью нагрузки ПН% для всех значений, указанных в паспорте сварочного оборудования.
ПВ% определяется как:
N
ПВ= ------------ х 100, %
N+ P
где: N- время работы сварочного оборудования под нагрузкой, мин; Р- время паузы, мин.
При оценке ПВ% во время паузы сварочное оборудование отключается от сети.
ПН% определяется как:
N
ПН= ----------- х 100, %
N + Т
где: Т- время работы сварочного оборудования на холостом ходу, мин.
При оценке ПН во время холостого хода сварочное оборудование не отключается от питающей сети.
Рекомендуемый цикл нагрузки сварочного оборудования рассчитывается на номинальную относительную продолжительность нагрузки (ПН) при заданном полном времени цикла сварки (например,5 или 10 мин). При номинальной нагрузке, указанной в паспорте, сварочное оборудование не должно перегреваться при указанном в паспорте ПН, например, при ПН 60% и заданном полном времени цикла 10 мин сварочное оборудование должно находится под нагрузкой 6 мин, в режиме холостого хода- 4 мин.

К сожалению, в основных регламентирующих документах нет указаний, с какого состояния, холодного или прогретого, необходимо начинать измерения.
Естественно, подавляющее большинство производителей склонны трактовать ГОСТ в свою пользу, и указывают ПН для первого цикла, с холодного состояния.
Действительную Продолжительность Нагрузки такие значения не отражают.
Это скорее показатель суммарной теплоемкости радиаторов, а не способность аппарата эффективно отводить тепло.
Для заданного полного времени цикла сварки 5мин. и 10мин., при таких условиях расчетное значение ПН тестируемого аппарата составляет 100%.

Для более точного, с точки зрения потребителя, и достаточно быстрого теста можно начать замеры со второго цикла непрерывного прогона.
Для времени цикла сварки 4мин.9сек(фактический), 5мин. и 10мин., при таких условиях расчетное значение ПН тестируемого аппарата составляет 73%, 77% и 77%.


Для наиболее точного измерения ПН, методика тестирования должна быть следующей:
1) Тестируемый аппарат включить на нагрузку с заданным полным временем цикла в 60мин.;
2) Допустить корректировку выходного тока в процессе теста до требуемого значения (с отметкой в протоколе);
3) Факт отличия температуры окружающей среды от стандартной (25оС) отметить в протоколе.
4) При подсчете исключить циклы с наилучшим и наихудшим временем работы.
5) Результаты указывать с точностью до единиц процентов с округлением в меньшую сторону.
По такой методике расчетное значение ПН тестируемого аппарата составляет 68%.
Следует отметить, что приведенная методика хорошо согласуется с данными Таблицы 1 после длительного прогрева тестируемого аппарата.

Приведенные выше выкладки подтверждают заявленные значения ПН для 160А –не менее 60% и 180А –не менее 45%.


Проводили испытания, и несут персональную ответственность за достоверность
приведенных данных:

Кравченко Р.М.
Виноградский В.Г.
Момот А.П.


Украина, г. Харьков. “MAXIMA”™ 7 февраля 2011г.

[svarschik]

Есть видео всего процесса измерений.

выложите, пожалуйста, это видео (хотя бы некоторые его части) - я уверен, многие бы хотели его увидеть.

и вопросов сразу бы стало меньше.

[Veha]

выложите, пожалуйста, это видео (хотя бы некоторые его части) - я уверен, многие бы хотели его увидеть.

и вопросов сразу бы стало меньше.

Действительно, где видео? Если мы действительно что-то не так делали, так подучимся и в следующий раз проведем правильно. А за достоверность данных отвечают наши видео.

[лысый]

Shturman

К сожалению, в основных регламентирующих документах нет указаний, с какого состояния, холодного или прогретого, необходимо начинать измерения.

Ну почему же? Вот из ГОСТ Р МЭК 60974, пункт 7.4:
"При запуске из холодного состояния источник питания включают на номинальный
сварочный ток, пока не произойдет одно из следующих событий:
a) сработает термозащита;
b) будут достигнуты предельные температуры обмоток;
с) пройдет 10 мин."

Естественно, подавляющее большинство производителей склонны трактовать ГОСТ в свою пользу, и указывают ПН для первого цикла, с холодного состояния.

Это не трактовка ГОСТа в свою пользу, а просто нормальная трактовка ГОСТа.

Действительную Продолжительность Нагрузки такие значения не отражают.

Да-да, согласен, вместо общепринятой ПН вводить какую-то свою, само собой более действительную, истинную и всё такое - нада полагать это оч. увлекательное занятие.

Для более точного, с точки зрения потребителя, и достаточно быстрого теста можно начать замеры со второго цикла непрерывного прогона.
Для времени цикла сварки 4мин.9сек(фактический), 5мин. и 10мин., при таких условиях расчетное значение ПН тестируемого аппарата составляет 73%, 77% и 77%.

Для наиболее точного измерения ПН, методика тестирования должна быть следующей:

Скажите, а в паспорте вашего аппарата где-нить указано, что ПН вы измеряете э-э.. с точки зрения потребителя?

[Nasaman]

Вот из ГОСТ Р МЭК 60974, пункт 7.4

Полный текст ГОСТа можно прочитать здесь

[Valera]

Ну почему же? Вот из ГОСТ Р МЭК 60974, пункт 7.4:
"При запуске из холодного состояния источник питания включают на номинальный
сварочный ток, пока не произойдет одно из следующих событий:
a) сработает термозащита;
b) будут достигнуты предельные температуры обмоток;
с) пройдет 10 мин."

Дак этот пункт называется "Испытание под нагрузкой" и судя из написанного в этом пункте никакого отношения к измерению ПН не имеет,
в этом пункте даже не указано с какой температуры начинать тест,а всего лишь "из холодного состояния", получается можно и с мороза включить.
В нем всего лишь указывают что после истечения какого-то из событий a,b или c произвести некоторые проверки: 1. на КЗ и 2. на максимальный ток.
Вот это купил себе инвертор,выбирал долго и нудно,а теперь вот читаю, так народ не знает к чему придраться уже.
А вот цитата из того же ГОСТа про ПН:
3.37 продолжительность включения ПН (X): Отношение продолжительности
работы под нагрузкой к продолжительности полного цикла работы.
Примечания
1 Это отношение, находящееся в пределах от 0 до 1, может выражаться в
процентах.
2 При продолжительности одного полного цикла работы 10 мин и ПН 60 %
время непрерывной нагрузки составляет 6 мин, а период холостого хода - 4 мин.

[Valera]

Мало времени выделено для изменения текста.Вдогонку к предыдущему:
Здесь правда тоже не указано с какого состояния его включать, но хоть что такое ПН написано, и заметьте здесь не написано что после отключения по перегреву допустим через минуту берется время 1 минута при цикле 10минут для рассчета ПН, как это делал Veha, а нужно получается действительно за 10 минут засечь время работы под нагрузкой, и пофиг сколько раз он отключится по перегреву. Veha, 2 бала за тест.
Похоже что с этими ГОСТами не все так просто, их можно нарыть кучу и приводить на них ссылки, а какой из них будет правильный наверное никто и не знает.