Дроссель для сварочного инвертора

[mayachka]

Индуктивность падает - это всем известно. Зажигать электрод - милиметр зазора не нужно. У нас контактный поджиг. При отрыве электрода уже ионизация в искровом промежутке возникает. А вот при повторном поджиге электрода уже помогает козырек обмазки. При контакте с металлом он уже тлеть начинает и происходит пробой воздушного промежутка. И это необходимое напряжение указано на пачке с электродами. Если ХХ у аппарата меньше этого значения - то повторный поджиг только через постукивание о деталь. И никакой дроссель это не исправит.
Далее. У многих товарищей после установки мясистого дросселя дуга начинает хорошо тянуться. Но, это скорее всего недоработки обратных связей по току и в чаще при наличии токового шунта, а не токового транса. С дросселем импульсы с шунта немного меняют форму и далее на интегрирующей RC цепочке они меняются еще в параметрах. Аппарат уже работает по-другому. Отсюда и пошла байка, что дроссель какую-то ВАХ меняет. Статика и динамика заложена производителем в цепях ОС.
Несомненно, дроссель нужен. ИИП это изначально подразумевает. Но для работ кому-то индуктивности кабелей хватает и не нарадуются, кому-то десятки мкГн нужно чтоб только зажечь электрод. У некоторых вообще дроссель на поведение аппарата не влияет. В итоге все зависит от настройки цепей ОС. Тобишь один резистор подобрать, глядишь - а дроссель уже такой большой и не нужен.
В моем аппарате китайцы немного изменили типовую схему обвязки операционника ОС чтоб съэкономить на выходном выпрямителе. И пока это допёр, я тоже на тс180 100мкГн мотал чтоб хорошо было. И помимо этого такие вещи с аппаратом творил, что до сих пор перед товарищами стыдно. В итоге, пару резисторов всё решило. И поджиг первичный, и дуга длиннее, и основными аппарат работает так же легко как и рутилом. Ну и индуктивности в 15 мкГн теперь достаточно, и да, без нее хуже. Получился достойный аппаратик для домашнего пользования.
Точно по такому принципу я позже переделывал несколько аппаратов своим знакомым. Один аппарат даже полномостовым был. Но, совпадение, все на шунтах и токовая ОС кастрированная.... Все без дросселей, не косые мосты. Дроссели не мотались, дворовых самоучек результат и так радовал.
Речь о бытовых аппаратах. Если 10мкГн ситуацию не спасают, значит нужно искать причину.

[allibabayevich]

Ой , а шо там за бублик такий - він же "зайвий" ! А в Атом-ах 250 там взагалі два таких бублики - от же які "некваліфіковані" розробники ... не чули про "цифровий дросель".
https://youtu.be/4EVrhgMAEWo?t=194

[mayachka]

Про электронное регулирование скорости нарастания тока уже давным-давно всем известно. Но... разве мы обсуждаем полуавтоматы? Вроде нет. Про ММА речь. И не профи сегмента, владельцы которых даже не заморачиваются о наличии либо отсутствии идуктивности в выпрямителе..... Что нужно было увидеть на видео? Дроссель? Ну да, он на месте, где и должен быть. Большая индуктивность? Тоже нет, иначе на больших токах насыщаться может....

[allibabayevich]

Ще один камінь в бездросельні апарати ... Ніхто не задумувався чому в таких апаратах нема режиму запуску двигуна автомобіля ? Бо жоден виробник яким би він не був жадібним не стане себе підставляти на судові позови власників авто . А ота їжакова форма скачків струму навіть при нормальному акумуляторі здатна спалити дорогезну начинку сучасних автомобілів . І той їжачий струм ще якось годиться щоб навішати лапші свідкам секти "і так сойдьот!" - то їхній вибір і най собі мучаться при зварюванні , а от для пускових режимів необхідно захистити електроніку автомобіля і без нормального дроселя цього не досягти . Яскравий приклад апарат SSVA 270 з нормальним дроселем , і Патон Р250 зі слабеньким дроселем : в першого є режим підзаряду акумуляторів і пуску авто , а в другого є лише можливість в режимі напівавтомату вистачити низьку напругу і завод нічого не каже про підзаряд батареї і запуск двигуна . Кому ще недостатньо аргументів стосовно дроселя ?

[allibabayevich]

И не профи сегмента, владельцы которых даже не заморачиваются о на Что нужно было увидеть на видео? Дроссель? Ну да, он на месте, где и должен быть. Большая индуктивность? Тоже нет, иначе на больших токах насыщаться может....

Якраз тим хто має профі-рівень володіння здатністю зварювати метали той дросель не дуже і критичний - заварять хоч як , а от звичайним домашнім користувачам дросель дуже і дуже полегшує процес .
Велику індуктивність дроселю дають лише витки та об'єм магнітопроводу , і чим більше того магнітопрооду тим повільніше він насичується . Наситити розпорошене залізо взагалі нереально - у вікно просто не ляже стільки витків , і якщо навіть зварювальний струм наростити до неможливих величин то скоріше настане момент перегріву сердечника ніж він насититься .

[mayachka]

Для профи всё критично. Вплоть до содержания влаги в электродах.
Распыленка также прекрасно насыщается, вопрос в ее магнитной проницаемости.
Вроде как искали связь дросселя с динамической ВАХ? Какого черта уже до зарядно-пусковых в ММА добрались? Ясен пень, что из 60 вольт ХХ получить желаемые 12-15 нужна полноценная выходная часть (да и не только выходная), либо отводы обмотки, либо отдельная обмотка.
Про иголки в ИИП и про внутреннее сопротивление АКБ тут тоже всем известно.
А насчет камня в бездроссельные аппараты.... Каждый аппарат разрабатывается под определенный бюджетный сегмент и для определенного потребителя.

[allibabayevich]

Патонівці нарешті втулили правильний дросель , але витків малувато .

[Qwazar]

Ще один камінь в бездросельні апарати ... Ніхто не задумувався чому в таких апаратах нема режиму запуску двигуна автомобіля ? Бо жоден виробник яким би він не був жадібним не стане себе підставляти на судові позови власників авто . А ота їжакова форма скачків струму навіть при нормальному акумуляторі здатна спалити дорогезну начинку сучасних автомобілів .

сам танцую сам пою ?
были аппараты с пуском двигателя и процессорным управлением. щас заявленного режима пуска нет по той причине , что акум может быть не только разряженый , но еще и с оборванной банкой . в таком случае только при включении зажигания выгорит вся электроника из-за высокого напряжения ХХ даже без попытки крутануть стартер и форма тока тут вообще не причем . а вот как раз при просто севшем акуме ничего не произойдет . он будет как буфер . но народ не заморачивается сел акум , кз или обрыв .
эта тема давно пережована и не только на этом форуме
========
и вообще разговоры о резиновой длинной дуге и типо это хорошо могут вести только дилетанты никогда ничего нормально не варившие . варить надо с упором на обмазку т.е. воткнув электрод в деталь , попытка ловить там какую мифическую дугу на какомто расстоянии от деталей приводит в сралову в нижнем положении и не возможности ничего заварить на вертикале и тем более на потолке

[allibabayevich]

были аппараты с пуском двигателя и процессорным управлением. щас заявленного режима пуска нет по той причине , что акум может быть не только разряженый , но еще и с оборванной банкой . в таком случае только при включении зажигания выгорит вся электроника из-за высокого напряжения ХХ даже без попытки крутануть стартер и форма тока тут вообще не причем . а вот как раз при просто севшем акуме ничего не произойдет . он будет как буфер . но народ не заморачивается сел акум , кз или обрыв .
эта тема давно пережована и не только на этом форуме

Не зустрічав Патонівських сучасних інверторних апаратів з пусковим режимом для авто , були ще у 90х якісь трансформаторні з таким режимом . Але в будь-якому випадку потрібно читати інструкцію , де сказано що перед запуском необхідно підзарядити . А повністю згнивші батареї де вже не залишилось активної маси і самих пластин зарадити взагалі неможливо , але і в такому випадку наслідків вигорання електрообладнання при нормальному дроселі не буде .
========
і взагалі розмови про "варить надо с упором на обмазку т.е. воткнув электрод в деталь" можуть вести лише упереджені консерватори , котрі все життя мучаються на короткій дузі , в котрих "режим дятла" при розпалюванні електрода є нормою , котрі нерозуміють як виставити правильний струм щоб не засирало шлаком , і варити без відриву взагалі нерозуміють як і чому це правильно .

[allibabayevich]

Каждый аппарат разрабатывается под определенный бюджетный сегмент и для определенного потребителя.

Тобто бюджетні апарати мають змушувати споживачів відчувати дискомфорт , бо є ще і "вища каста" ? У бюджетних ММА-шників лише одна функція і вона має бути ідеальною , інакше китайці тієї ж цінової категорії і надалі будуть вигравати у серій ЕКО та МІНІ . Я довгий час своїм знайомим рекомендував "для себе" купувати патони - і коли вони взяли ЕКО та МІНІ , то мені довелось вислухати багато скарг і запитаннь "як ним варити взагалі ? і чого дешевший китаєць варить значно приємніше ?" . Я вже стомився пояснювати що у всьому винна жадібність виробника - що та економія 5-10$ на дроселі їм обійдеться репутаційними збитками . І це не провина покупця що він придбав дешевший апарат - це виробник мав ВЕЛИКИМИ ЖИРНИМИ БУКВАМИ в інструкції написати що апарат варить з деякими нюансами .