По ходу пьесы встречаем новинку )))
https://atomweld.com/ru/products/atom-i250x.html#
Вид для печати
По ходу пьесы встречаем новинку )))
https://atomweld.com/ru/products/atom-i250x.html#
ну наконец-то кнопка включения стала на свое законное место хотя-бы в одном толковом аппарате и убрана совершенно не нужная отдельная крутилка подачи проволоки )
все четко и по делу )
если у него и мозги стоят такие как в моем аппарате то тогда вообще супер )
Ладно, начнем с пожеланий новому Атому:
1. Импульсный режим с регулировкой скважности
2. ну и импульс в режиме MMA тоже
VRD для MMA...
грубо говоря тот же "Lift-TIG" и импульс только с ВАХ сразу для электродов...
В принципе даже в MIG/MAG режиме можно было бы "обычную" пульсацию тока применить - в аргоновой смеси в момент импульса - струйный перенос, в паузе - охлаждение сварочной ванны, такой вариант позволяет варить "принудительным" струйным переносом в различных пространственных положениях, а не только в нижнем.
наличие импульса , VRD и наклона ВАХ должно стать признаком хорошего тона )
Перед праздниками получил данный инвертор.
Огромнейшее спасибо за это Сергею Гроздову и Роману с Атом-сварка - за вкусную скидку, оперативность, консультации!!! (щиток - Forte 9100 очень понравился)
По аппарату:
Предварительная инструкция доступна по этой ссылке
Невзирая на праздник решил попробовать в работе (правда лишь в ММА режиме, поленился заморачиваться с баллоном, редуктором, шлангами и т.п. для ТИГ) - руки то чешутся! (предварительно тяпнув, понятное дело:cool: )
Из электродов дома нашлись лишь рутиловые 2,5; 3; 4 и 4мм нержавейка
Вложение 8822
Черняга, 8мм. Электрод рутил ø4мм, положение нижнее, ток 170.
Такое ощущение, что аппарату не хватает напруги. (Деревня, 1км от трансформатора 100кВт. Ввод АВВГ 3×6+1×4 - около 30м, тоесть нулевой провод идет по алюминию 4мм². И в завершение переноска 25м ПВС 4×2,5 соединенных попарно.)
Буду очень удивлен, если на входе аппарата при этом было хотя бы вольт 170.
Вложение 8823Вложение 8824
Профильная труба 20×40, стенка 2,5. Электрод рутил ø3мм
Вложение 8825
33-я труба, стенка 1,8 (огнеупор/нерж.) - в принципе норм, но пульс бы не помешал
Вложение 8826Вложение 8827
бак старой стиралки с двух сторон, 1мм нерж. - пробовал рутилом ø3мм
Прожигает, дико не хватает режима пульс и, возможно, индуктивности/скорости нарастания импульса.
Вложение 8828Вложение 8832
Лента упаковки деревянных ящиков. Примерно 0,75мм Пробовал рутилом ø2,5мм
Тут, наверное, даже пульс бы не помог - рученки то кривые :(
Из пожеланий производителю:
а) В последующих прошивках хотелось бы видеть
2. Забитые в пресеты предварительные настройки, которые сохранялись бы после сброса к заводским настройкам - новичкам (да и не только им) будет понятно от чего отталкиваться.
б) Несколько смущает расположение быстросъема под ТИГ, как бы его случайно не отбить. Не рассматривали его повыше, под козырьком? (хотя согласен, вид испортит)
в) Ручка переноски под намотку входного кабеля была бы к месту.
Вложение 8829Вложение 8830Вложение 8833Вложение 8831
А в целом инвертор очень понравился!
Ребята, так держать! Аппарат достойнейший!
На официальном сайте уже появилось полноценное описание:
заявлен и
Блок Снижения Напряжения ХХ для ММА,
расширен диапазон частот импульсного режима - начинается от 0,1Гц
и появилась регулировка "скважности" в TIG-режиме,
весь "джентельменский набор" внедрили,
можно смотреть как американцы варят на youtube и повторять как они :)
Если у кого появится возможность протестировать в TIG-режиме напишите насколько уверенным является поджиг (т.е. работа осциллятора) на Атом I-250X ,а то на последних цифровых Jasic и на Днепровелдинг осцилляторы мягко говоря утомляют.
Добрый день! А какой собственно под него механизм подачи проволоки брать? Я так понимаю родных (Атом Сварка) в отдельной продаже нет, тогда какой будет более оптимальным?
Спасибо за информацию. Просто давно примеряюсь к инверторам Атом, но разные форс мажоры все время мешают наконец-то его приобрести. Сейчас опять вернулся к этому вопросу. Раньше выбрал Атом I250D, по сравнению со старым дедушкиным трансформатором (70кг+ и с обран на коленке) этот просто сказка. А тут смотрю почти за ту же цену появился целый комбайн - Атом I-250X. А так как я кроме ручника ничем не пользовался раньше, то немного недопонимаю, как в нем реализованы функции MIG/MAG и TIG - в том смысле, не является ли данный агрегат просто дорогой игрушкой? Ну я имею в виду, знаете как бывает - в один корпус напихают кучу свистелок и перделок, а оно нормально ничего из этого не работает.
А так аппарат очень вкусный получился - хочу его взять с прицелом на будущее - поначалу пока ручником поварить, а потом докупить необходимое под аргон и ПА.
P. S. Скажите пожалуйста, под него нужно брать какой-то стабилизатор? А то я на ютубе страшилок насмотрелся, что якобы инверторы при плохой сети горят как спички. Я его буду в селе эксплуатировать, там сеть обычно днём 210-220, но вечером бывает проседает до 200. Очень редко 180-190.
Пардон если вопрос примитивный, просто я плохо понимаю в устройстве инверторов.
Если напряжение в сети будет очень низким, то инвертор просто уйдет в защиту "по низкому напряжению", когда напряжение в сети восстановится до нужного уровня, то инвертор вновь будет работать. При том напряжении, что у Вас, проблем быть ВАЩЕ не должно). По-поводу многофункциональности. Это как с лошадью: на ней можно пахать, запрягать в телегу, ездить верхом и тд - силовая часть(лошадь) одна, а реализуют эту силу по разному. Так и с многофункциональным инвертором - силовая часть одна, а при помощи определенных доработок можно реализовать разные ВАХ на выходе. Это ни как не влияет на нормальную работу каждого из режимов.
Спасибо. По поводу сети - инструкцию к аппарату прочитал, но все же были некоторые сомнения. По поводу многофункциональности - примерно в таком направлении и думал, но не был уверен. Уровень знаний в этой сфере слабоват, потому просто прикинул, что наверное взяли за основу добротную силовую установку и добавили возможности подключения различных модулей. Ну и всё это дело прописали программно - переключаешь режим и каждый раз получаешь "абсолютно другой" аппарат.
Если есть желание развиваться то настроек много не бывает
Тут у меня возник вопрос : а каким образом будет согласование подачи проволоки из ячейки памяти и самого подающего ? Получается двух проводов мало , нужен шлейф . Но в таком случае работа с другим подающим урезает основную плюшку аппарата : сохранение и оперативный вызов настроек . Что не есть гуд .
С аппарата должно выходить 4 провода в разьеме . 2 сигнальных и 2 готовое напряжение на подающее . Тогда с минимум колхоза можно будет запустить любую подавалку с сохранением функционала аппарата .
Вообщем подавалка должна быть вообще без электроники , мотор с разьемом и крепление катушки
Самым простым вариантом (если сделано на базе моноблока) было бы просто вывести питание на мотор подающего и на второй клапан, плюс контакты на кнопку. Подающее устройство в роли просто приставки. Это наверное один из вариантов "подающего без своего питания".
Если делать полноценное подающее - то наверное со своим управлением подачей проволоки, газом, дистанционным управлением током аппарата, индикацией и возможно даже и со своей памятью для настроек. Это возможный вариант "подающего со своим питанием".
Скорее всего так и есть.
Вложение 8938Вложение 8939
Вложение 8940
Хотя в таком случае куда подвесить клапан газа?
Может быть так:
- Толстый черный корпус
- Красный общий
- двигатель
- клапан
- кнопка
Вложение 8938
По моему черный провод, который подписан как "общий" это и есть кнопка. Может еще стоит посмотреть - он может быть подключен параллелльно с TIG кнопкой.
А 4-х жильный шлейф - это для связи с электроникой на подающем, то есть на подающем будет свое управление некоторыми настройками.
А питание - возможно по умолчанию сделано чтоб питание в подающем было собственное.
Сейчас не могу глянуть, аппарата нет рядом. Фото делал сразу после покупки
Поработать им так и не удалось пока: заставили ездить по деревням с палатками собирать подписи :mad:
Какой смысл в собственном питании ?
С аппарата должно выходить 4-пин и только так .
Общий
Кнопка
Двигатель
Клапан
Тогда сохранияется весь функционал с любой подавалкой . В противном случае получается жесткая привязка к атомовской подавалке или потеря функционала с другим подающим .
В таком случае аппарат перестает быть интересным . За его цену есть готовый моноблок 180 , который не намного больше
куда бы их применить ? ))
I - 180 и проволокой 1 мм запросто варится 12-14 мм металл на 22-х вольтах , естесно с разделкой и т.д , все что толще один черт варить в несколько проходов )
тут вопрос именно в модульности и универсальности . я бы его взял если будет так-как я это вижу и считаю логичным , имея свою подавалку ( и не только я ) был-бы полный функционал .
а так .....
В ПА да, некуда. Но вот в ММА хоть редко, но иногда надо: когда-то приходилось уваривать нож ковша фронтального погрузчика (30мм плита и в вертикал не поставишь)
Правда аппарат был самодельный транс. Думаю Х250-й бы в легкую справился (электродом 4мм на 160А + 50 процентов форсажа)
Блин, думал поиграться ТИГ-ом - запутался в настройках.
Пока привыкну решил слегка подкорректировать инструкцию, чтобы наглядно с графиком и на одной странице:
Вложение 8942
Заодно решил и для ПА сделать на другой стороне листа:
Вложение 8943
Мне так реально легче.
Эх, была бы такая управа: (на али подсмотрел)
Вложение 8944
Хотя, думаю, когда привыкну к аппарату сам с себся буду смеяться за этот пост
То есть не вся такая, а лишь график с участками подсвеченными светодиодами
Что за детский сад?
Про струйный перенос никто не слышал? Там 250 А и будут необходимым минимумом чтоб уверенно варить.
Или про запас по ПН чтоб не горели аппараты?
В режиме ПА у аппарата запас по силе тока должен быть в два раза больше чем в MMA или TIG, например толщину металла в 3-4 мм в ПА можно варить током и в 300 А, а в ММА можно и 120А обойтись...
Из фоток на предыдущей странице видно что подающее делается с "интеллектуальным" управлением (4-х жильный шлейф, для связи со всеми "пресетами").
Без атомовского выпрямителя подающее будет наверное иметь свое управление мотором, клапаном, и "кнопкой" для дистанционного включения сварочного тока на "чужом" аппарате.
Если например подключить к атомовскому выпрямителю "чужое" подающее - значит управление газом и мотором остается на "чужом" подающем плюс "кнопка" для включения тока на выпрямителе, а тонкие настройки самого тока - мощность (напряжение), индуктивность и т.п. остаются на выпрямителе.
У некоторых фирмачей например основная "голова" находится в подающем, а выпрямитель работает в роли "ведомого", может с базовыми настройками. И чтоб проапгрейдить аппарат, меняют "голову" на подающем и получают себе дополнительные навороты...
на данный момент на разъем подающего приходит "минус" инвертора и цифровая связь (двунаправленный UART через RS-232 гальванически развязанный со стороны подающего и питание, не RS-485 потому что он дороже и больше линий в полнодуплексном режиме).
цифровая связь нужна потому что инвертор получает состояние подающего и вообще может определить подключен он или нет.
мы дополним этот интерфейс, на внешнее подающее будут приходить оба выхода инвертора чтобы можно было менять полярность при MIG/MAG сварке (бюджетные подающие питаются от выхода инвертора, у них нет собственного блока питания).
кроме того, помимо цифрового интерфейса в разъеме будет обычный контакт для кнопки горелки для того, чтобы можно было подключать подающие устройства других производителей.
гальваническая развязка "переедет" на сторону инвертора. через этот разъем можно будет обновлять прошивку инвертора (платы управления, которая отвечает за сварочный процесс, и панели индикации).
уже выпущенные аппараты I-250X мы обновим бесплатно.
мы думали сделать такую же панель, много производителей аргонников рисуют график TIG на панели, но текущая панель даёт свободу добавления новых функций, да и начать с неё было быстрее, так как она используется в полуавтоматах.
в будущем мы, скорее всего, сделаем инвертор с такой панелью — с графиком TIG. это будет особенно полезно в аппарате с AC/DC.
при желании владельцев, уже выпущенные инверторы можно будет обновить заменив основание корпуса и плату панели, что не очень дорого.
да, я согласен, поэтому и написал, что мы сделаем такую панель со временем, но у нас сейчас прошивка этого аппарата находится в активном развитии, поэтому количество параметров будет меняться. когда оно стабилизируется, тогда можно будет делать панель с графиком.
тем более пока не ясно что делать в остальных двух режимах — MMA и MIG/MAG с этим графиком.
возможно, что это будет растровый LCD-экран. в этом случае пропадают проблемы с добавлением/изменением параметров, но на ярком солнце с ним работать не очень удобно.
мы постараемся придумать побыстрее :)
Я них не понял . Будет аппарат работать пресетами включая скорость подачи с другим подающим или только со своим ?
Представьте себе что из моноблока убрали клапан , разьем и двигатель . Поставили это на другое шаси вывели провода . Все , вот такое должно быть подающее и возможность включить любое другое .
Вообщем я ничего не понял , да и понимать не хочу , есть простейшее решение , но если вы делаете привязку аппарата чтоб брали именно вашу подавалку с сохранением функционала то то вам жирный минус
Qwazar, Атом I-250X, это ж не просто новая модель, а еще и возможность апгрейда предыдущей (250D) до TIG варианта, и с подающим до MIG/MAG - для кого-то это жирный плюс :)
Полноценное подающее - это не только отдельная "механика" (протяжка, клапан, кнопка), но еще и отдельный пульт управления всеми нужными для ПА настройками - в чем минус? В том что получится дороже и чтобы пользоваться всеми настройками нужно будут именно Атомовское подающее? Фирмачи особо не стесняются так делать. Ну и не забываем что это изначально компактный TIG-аппарат с возможностью апгрейда до MIG/MAG.
Для экономии и портабельности может предложить сделать вариант 250-го в формате 180 MIG/MAG, чтоб носить все в одном корпусе - это будет где-то плюс 5 кг "на борту" в виде инвертора, но минус несколько килограмм "за бортом" в виде дополнительных кабелей. И может для желающих "про-апгрейдится" это был бы более популярный вариант...
PS: с другой стороны - какой смысл Атому делать просто несамостоятельную "приставку" к аппарату, если в этой приставке только "чужие" комплектующие, хотя... лишь бы покупателям нравилось покупать :)
И когда же они эту приставку выпустят в свет, и какова примерно цена будет?
А атом-250д можно будет модернизировать до 250Х?
да не будет такой возможности . из 180D не сделать I-180 / а из 250D не сделать I-350 . поэтому вопрос с независимым подающим для 250х очень актуален и будет много желающих его приобрести . в противном случае это тупикЦитата:
а еще и возможность апгрейда предыдущей (250D) до TIG варианта, и с подающим до MIG/MAG - для кого-то это жирный плюс
Я думаю, если база электронная одинаковая у 250 D с Х, то апгрейдится можно, тем более если корпус позволяет. ИМХО.
Приехал ко мне Х. Красавчик. Перепаковал свои кабеля в большие разъемы, заказывал с ним в комплектации. Выставил ММА, в настройках разобрался без особых проблем. Взял УОНИ 3, поизвращался,
поджигает ее повторно, аж бегом. Амператраж больше 90 не подымал. Много времени на попробовать не было. Подождем MIG/MAG. В общем доволен. Я думаю сработаемся.